Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Роль Золотой Орды для Руси
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 16:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Blitz пишет:
Тем именно и привлек, что было крыло.


Что в Орде нашел Ярослав понятно, но что Орда нашла в Ярославе?

 Blitz пишет:
LVZh пишет:
Литва в то время слаба и роли не играет, были набеги на Галицко-Волынское княжество

В то время Галицко-Волынское княжество не в составе Литвы. А Литва сильна единством. Да, распри были, но авторитет верховной власти в отличие от Руси никем не оспаривался.


Миндовг во второй половине XIII века не знал как избавиться от союза с Тевтонским Орденом, сидел в своем углу и соседей послабее набегами навещал. Монголы перед этим прошли пол Европы, Литва им не интересна была.
А на Галицко-Волынское княжество, уже после Батыя, был поход, но монголов Даниил разбил. И какие были последствия -- заставили крепости срыть, а самого Даниила Батый своим сыном назвал. Как-то странно, если учесть, что до этого монголы тех, кто пытался сопротивляться, с землей мешали. У меня создалось впечатление, что Батый пытался создать зону буферных государств между степью и враждебной Европой.

Это уже потом, при детях Ивана Калиты, Литва в силу вошла и начала русские княжества, платившие дань Орде, себе забирать и то разбили её без помощи татар, несмотря на союз с Тверью. Витовт с Ягайлой попробовали поспорить с Ордой, Тохтамыша на трон вернуть, так едва ноги унесли.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:16
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Что в Орде нашел Ярослав понятно, но что Орда нашла в Ярославе?

Ну как что. Приехал с полными сундуками добра. Подмазал кого надо. Пообещал горы золотые, если помогут ему сохранить великокняжеский стол.

Дань вырастает из даров, зависимость из просьб.

 LVZh пишет:
Батый пытался создать зону буферных государств между степью и враждебной Европой

Какие буферные государства? Там был улус Ногая, который 40 лет жил автономно, никому не подчинялся и имел данниками кроме русских Византию, Болгарию и Сербию.

Кстати говоря, вот еще один фронт, в котором Волжские ханы нуждались в русских союзниках - противоборство с Ногаем. Сыновья Александра Невского - Дмитрий и Андрей, поддерживали один - Менгу-Темира (затем Токту), а другой - Ногая.

Так сражения между братьями на Руст фактически были продолжением соперничества в Орде.
 
email

 Top
Борменталь
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 17.03.2012  
Репутация: -1




 Blitz пишет:
По разным рассчетам от 100 до 200 тысяч воинов. Профессиональные навыки, количество собственно военных среди этого числа неясно.
три тумена, с крыльями. То есть на поле боя и того меньше.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Нисколько. Вы имеете ввиду, вероятно, события 1262 года. Но и после этого князья ходили на ясов и касогов вместе с ханом.
галичане регулярно ходили в Польшу и Литву
(Добавление)
 Blitz пишет:
По камню тоже работали - см. зодчество северо-воточной Руси.
пару хибар греки построили, все равно все после перестроено и недоказуемо.
(Добавление)
 Blitz пишет:
В то время Галицко-Волынское княжество не в составе Литвы. А Литва сильна единством. Да, распри были, но авторитет верховной власти в отличие от Руси никем не оспаривался.
не хрена, но правил выборный - храбрый и умный, короче достойный
(Добавление)
 LVZh пишет:
Литва в то время слаба и роли не играет, были набеги на Галицко-Волынское княжество, но они закончились тем, что Батый признал его суверенитет, по крайне мере отношение к Даниилу Галицкому было не как к вассалу, а к хоть и подчиненному, но к союзному государству.
исключительная чушь, Литва не только сохраняла свою самостоятельность, но и регулярно давала сдачи всем вокруг. А когда переселение в Литву пруссов и русинов дало ей плотность населения достаточную для мгновенной мобилизации более 30 тыс. конного войска, она татар порезала
(Добавление)
 LVZh пишет:
хотя Орда была в это время на подъеме и могла стереть Литву в порошок, но интересы её были на юге и юго-востоке, а заниматься лесными дикарями не хотелось -- пусть жирка подкопят.
чурка, дикари отличались силой, храбростью и военной хитростью, потому отмочила с полтора десятка набегов
(Добавление)
 LVZh пишет:
сил у Орды уже не так много было.
Временно было заключено соглашение -- Москва платила, иногда, дань, Золотая Орда прикрывала её от особо наглых наездов от соседей.
Так продолжалось, пока от Золотой Орды ничего не осталось, а Москва окрепла настолько, что рискнула сама выйти на мировую арену.


почему таких дибилов выпускают в эфир?
(Добавление)
 Blitz пишет:
Это вряд ли. В Литве была идея. Был порядок и было, кстати говоря, право. Единственной проблемой Литвы, которая не позволила ей стать нашей, была религия. А это в глазах русских перевешивало все плюсы литовского государства, которых, по сравнению с Русью, было немало.
Литва была Русью с самого начала, и не писти. А князей выбирали по достоинствам их.
(Добавление)
 Blitz пишет:
А это в глазах русских перевешивало все плюсы литовского государства, которых, по сравнению с Русью, было немало.
ну-ка расскажика по поподробнее как перевешивало. Посмеюсь.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 09:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Blitz пишет:
Какие буферные государства? Там был улус Ногая, который 40 лет жил автономно, никому не подчинялся и имел данниками кроме русских Византию, Болгарию и Сербию.


Ногай был уже после начала "ига", он современник сыновей Александра Невского, а в данноv предложении я писал о Батые и Данииле Галицком.

 Blitz пишет:
Кстати говоря, вот еще один фронт, в котором Волжские ханы нуждались в русских союзниках - противоборство с Ногаем. Сыновья Александра Невского - Дмитрий и Андрей, поддерживали один - Менгу-Темира (затем Токту), а другой - Ногая.


Наоборот -- Дмитрий поддерживал Ногая, а Андрей официального хана. Как Ногая проиграл, так и Дмитрия "сняли", заодно и Московскому княжеству досталось, т.к. Даниил поддерживал Дмитрия.

Кстати, пожалуй кроме собственно Батыева нашествия, Мамая и Тохтамыша я не припомню самостоятельных набегов татар на Русь -- всегда один князь вёл "союзников" против другого.

Борменталь

Еще один представитель малых народов, грезящий о былом, наполовину дутом, величии, появился. Тут таких есть уже несколько, только могут, что хамить и выдавать очередные гениальные открытия "своих" ученых за последнюю истину.
Литву еще Невский гонял в хвост и гриву, да и при его детях она молчала в тряпочку. Потом уже присоединив Западную Русь, от которой отказалась Орда, переняв на 90% православные обычаи, язык и религию, стала что-то представлять. Но и потом сил одного Московского княжества хватило, чтобы Ольгерда с Михаилом Тверским проучить.

И вообще, если хотите обсуждать роль Литвы и её потенциальную возможность стать преемницей Киева, то создавайте отдельную ветку. Здесь обсуждается несколько другое.

Небольшое резюме -- Руси Орда была не нужна, да и Орде она была без особой надобности и могло бы всё обойтись без ИГА, но Ярославу и его потомках нужен был кто-то, кто поддержит их право на великокняжеский престол. Чем-то он смог заинтересовать хана, а потом уже отдавать кому-то "своих" вассалов было уже "западло". Да и интересно было стравливать князей друг с другом. Особо тяжким иго назвать нельзя (судя по тому, как богатела Русь), наоборот были более-менее стандартизованы налоги и повинности. Заинтересованность у Орды появилась уже в конце XIV века, когда основные источники дохода у хана отобрали, а тут под боком есть богатый вассал. В принципе война с Мамаем и набег Тохтамыша -- банальные тёрки на тему, кому и сколько платить. Мамай запросил слишком много, получил по шее, Тохтамыш снизил требования, Дмитрий сначала покочевряжился, потом, после публичной порки, согласился. В то время наличие "крыши" под названием "Золотая Орда" было выгодно Москве, потом и от неё отказались.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 11:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Набеги и нашествия на город Елец
Почему Елец ? Пограничный город , на окраине Московского княжества , мимо него не проходили "гости" с юга и востока Ниндзя

1155 г. Набег половцев на елецкие земли, город был сожжён. Согласно рассказу летописца, пленные русские женщины, подгоняемые половецкими плётками, везли, впрягшись в телеги, награбленное кочевниками добро. Тех, кто живым доходил до половецкой земли, продавали в рабство. Через год набег повторился.
1166 г. Новое нападение половцев. Елецкая дружина терпит поражение. Князь Андрей Ростиславович Елецкий пленен. Вновь горит город. Выручили рязанцы: настигли воров в степи, разбили, освободили пленных ельчан вместе с князем.
1170 г. Снова половцы под Ельцом. Новые пожары и разорения. И вновь после набегов стучали топоры, поднимался дым мирных очагов, город отстраивался, мужал.
1237 г. Кровавое нашествие Батыя. Полчища татаро-монгол огнём и мечом прошлись по русской земле. Дымящиеся пепелища и груды посеченных. Живые тогда завидовали спокойствию мёртвых. Начиная с этого времени главной грозой Ельца становятся татары. Не раз они полностью уничтожали город, убивали и уводили в плен горожан. Но каждый раз он вновь восстанавливался и заселялся.
1238 г. подоспела новая беда. Направляясь ранней весной в степь для отдыха и пополнения, татаро-монгольская орда снова уничтожила Елец.
1283 г. разорение Ельца войсками хана Ахмата Темира.
1316 г. разорение Ельца войсками Узбек-хана.
1365 г. новый завоеватель — хан Тогай.
1380 г. Мамай уничтожил елецкий кремль. Елецкий князь Феодор со своей дружиной успел уйти к Коломне, где соединился с войсками Дмитрия Ивановича.
Часовня погибшим защитникам Ельца в год 1395
1382 г. Прошло всего два года после Куликовской битвы, а на Москву через елецкие земли идут орды Тохтамыша, хана Золотой Орды.
1395 г. уничтожение города войсками Тамерлана. В 1395 году, гоняясь по степи за отрядами своего бывшего союзника хана Тохтамыша, в пределы елецкой земли вторгся грозный правитель Средней Азии Тимур.
1408 г. Елец штурмуют полчища Едигея.
1437 г. нападение татарского хана Улу Мухаммада.
1452 году наступает относительная передышка на 50 лет от набегов степняков, растет посадское население, укрепляется город. Начинается распашка чернозёмной плодородной целины.
1502 г. Конники Менгли I Гирея, во главе с сыновьями, нападают на Елец, Калугу, Алексин.
1533 г. Конница Сахиба I Гирея переходит Б. Сосну, но получив отпор от воинов московского князя Василия III, бежит в степь.
1618 г. Казацкое войско во главе с Петром Сагайдачным разорили и сожгли дотла город, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BE

(Отредактировано автором: 20 марта 2012 — 11:11)
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kor-a пишет:
Все чаще встречаю мнения. что Золотая орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада. Но я вот в корне не согласна с этим, все-таки бедствий от нашествий золотоордынцев много больше. Давайте обсудим эту тему.

Достаточно сопоставить судьбу европейских славян под властью "Запада" с судьбой русских, которые после "многовекового ига" каким-то чудесным образом остались хозяевами второго по размеру территории государства.
(Добавление)
 Kor-a пишет:
А нынче принято мнение кланяться татаро-монголам в ножки...

Никаких "татаров" не было... Одни только монголы. И насчет "кланяться" это Вы, мягко говоря, фантазируете - кто же будет кланяться завоевателям? Просто - меньшее из зол...
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Послы Батыя предъявили рязанскому князю Юрию Ингваревичу ультиматум: " От всего, иж имате в земле вашей, от человеков, скотов и товаров десятое " т.е. отдать им от всего десятую часть.

Неплохо! Сейчас всяко побольше будет.
(Добавление)
 LVZh пишет:

1. Зачем нужна была Русь Золотой орде?
2. Что она могла дать, в чём нуждались монголы?

Монголы строили империю. Зачем империи нужны ее составные части? Чтобы БЫТЬ.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 11:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза2.0 пишет:
Монголы строили империю. Зачем империи нужны ее составные части? Чтобы БЫТЬ.


Они не все завоеванные страны включили в свою империю, вот и возникает вопрос -- по какому критерию они это делали, что они нашли в Руси.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 14:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
...что они нашли в Руси.

Почти равного себе союзника. По мне, так это сильно похоже на "порабощение" Юга США "ихним" же Севером. С войной - все, как положено...
 
email

 Top
Leo_S Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 15:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 2.06.2016  
Репутация: 0




Погуглите "США - это вторая золотая Орда". Описан механизм создания государства с сильными людьми во главе.

(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 15:12)



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история