|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль женщины во Второй Мировой войне , как повлияли женщины на ход войны? |
| |
Mart  |
Отправлено: 25 августа 2017 — 18:42 
|
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
МАГАЗИНЕР пишет: А мы поглядим на Ваши успехи...
Не ищите в пустой комнате... 
И в СССР звание Героя СССР присваивалось гражданским лицам, и воинские подвиги вполне могли совершать "гражданские" и даже не военнообязанные. И командовать в определенных обстоятельствах может "шпак", и прожженые военные как миленькие будут исполнять его команды.
МАГАЗИНЕР пишет: Например, одним из признаков - некоторые из военнослужащих отдают команды другим из этой же категории.
Однако, если критерием принадлежности к военнослужащим Вы определяете, как отдача команд (Я правильно Вас понял?). то исключите из состава вооруженных сил всех рядовых и др. лиц не имеющих подчиненных, которым априори некем командовать, из-за отсутствия подчиненных (я утрирую и упрощаю).
МАГАЗИНЕР пишет: И на каком месяце Вы себя признаёте?
Если Вам не известны некие "устойчивые идиоматические выражения" достаточно распространенные в определенных кругах, то незачем этим бравировать.
МАГАЗИНЕР пишет: И "категории", каковые могли использовать "труд женщин" в вермахте относятся исключительно к категориям ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ПЕРСОНАЛА.
Вспомогательный гражданский персонал не носит форму.
(сравните на армейской кухне двух "работников" выполняющих одинаковую функцию "приготовление пищи". Оба повара, но один гражданский второй военный. И не факт, что гражданский не будет командовать приданными в наряд по кухне "салабонами". ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Lob  |
Отправлено: 25 августа 2017 — 19:26
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гордон Уильямсон
Женские вспомогательные службы Германии во Второй мировой войне
"1 октября 1940 г. была создана Женская вспомогательная служба связи (Nachrichtenhelferinnen). Она оказалась предшественницей целого ряда других женских служб: Службы обслуживающего персонала (Betreuungshelferinnen), сформированной в 1941 г., Женской вспомогательной штабной службы (Stabshelferinnen) и Женской хозяйственной службы (Wirtschaftshelferinnen) — в 1942 г., и даже подразделения женщин-объездчиков лошадей (Bereiterinnen) — в 1943 г. Хотя для службы в этих вспомогательных частях было призвано значительное количество добровольцев, спрос на них быстро обогнал предложение, В декабре 1941 г. были изданы новые законы, в основе которых лежала концепция обязательной военной службы (Dienstverpflichtung) для женщин в возрасте от 18 до 40 лет. Однако, очевидно под влиянием негативного отношения Гитлера к идее использования женщин в качестве солдат, эти законы никогда строго не соблюдались. В конце концов, 29 ноября 1944 г. все три ответвления вспомогательных служб вермахта были слиты в единую Женскую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen).
Теперь женщины в германской армии оказались в довольно двусмысленном положении. Они должны были подчиняться всем военным уставам и соблюдать воинскую дисциплину, не имея при этом официального статуса солдат. Верховное командование вермахта достаточно четко придерживалось принципиальной установки, что женщин не следует использовать в боевых действиях или «боевых ситуациях». Однако на самом деле от этой установки могли отходить в определенных случаях. Например, многим женщинам приходилось нести службу в частях ПВО и принимать участие в таких акциях, которые могут быть расценены как боевые действия. Другим приходилось нести службу за пределами Германии в качестве связистов фронтовых подразделений. В конце концов, приказом от 28 августа 1944 г. те женщины, которые носили военную форму, получили официальный статус военнослужащих.
Проблемы, связанные с обеспечением женских вспомогательных подразделений униформой, вылились в 1942 г. в постановление, что только те женщины, которые служат во вспомогательных подразделениях вермахта за пределами германского рейха, могут носить военную униформу. Соответственно, те женщины, которые несли службу в Германии, не носили униформу вермахта, а только защитные халаты или спецодежду."
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 августа 2017 — 21:36
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Mart пишет: Вспомогательный гражданский персонал не носит форму.
(сравните на армейской кухне двух "работников" выполняющих одинаковую функцию "приготовление пищи". Оба повара, но один гражданский второй военный. И не факт, что гражданский не будет командовать приданными в наряд по кухне "салабонами".
Совершенно верно.
"Вспомогательный гражданский персонал" не носит военную форму - он носит униформу.
Сравниваю: например, факт, что в одной из столовых одного из зданий аппарата, скажем, Росгвардии два работника выполняют одинаковую функцию - сидят за кассовыми аппаратами. При этом одна из них - вольнонаёмный персонал, на который распространяются все правила поведения гражданских сотрудников заведения, а другая - является начальником столовой и носит погоны с 3-я звёздами. У обоих одна и та же униформа - белый халат и обе обязаны исполнять правила работы на кухне.  Однако на второй персонаж распространяются несколько иные правила и обязанности...понятно какие?
И первая никогда не сможет командовать второй по определению.
Mart пишет: Не ищите в пустой комнате...
И в СССР звание Героя СССР присваивалось гражданским лицам, и воинские подвиги вполне могли совершать "гражданские" и даже не военнообязанные. И командовать в определенных обстоятельствах может "шпак", и прожженые военные как миленькие будут исполнять его команды.
А лень-то вперёд Вас родилась...
Не отыскали-с.
И присваивалось и подвиги совершали, и командовали... только к теме это не имеет ровно никакого отношения. 
Mart пишет: Однако, если критерием принадлежности к военнослужащим Вы определяете, как отдача команд (Я правильно Вас понял?). то исключите из состава вооруженных сил всех рядовых и др. лиц не имеющих подчиненных, которым априори некем командовать, из-за отсутствия подчиненных (я утрирую и упрощаю).
Можете утрировать хоть до утра...хотя в зрелом возрасте есть иные способы. 
Вы неправильно поняли - в III рейхе ЖЕНЩИНЫ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА КОМАНДОВАТЬ И РУКОВОДИТЬ МУЖЧИНАМИ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Поэтому им, соответственно, не могли присваиваться воинские звания и они не имели права состоять на штатных должностях кадровых военнослужащих.
Более того, например, не существовало женщин депутатов Рейхстага - которые были там при прежних режимах. Так же как не существовало женщин - членов СС.
Женщина там и тогда в принципе не могла состоять в таком же чине или звании, как мужчина - и хоть заутрируйтесь тут до обморока.
Женские ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ подразделения в принципе не имели командных функций:
женский персонал CC, Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине исполнял обязанности делопроизводителей, секретарей и пр., сотрудников служб связи и пр. - например, SS-Helferinnen - и, естественно, в присвоенной по роду деятельности униформе с соответствующими знаками, но даже покрой их пилоток не повторял мужские...
Всё вышесказанное в равной мере относится и к сотрудницам женской охраны концлагерей.
Немецкая женщина НЕ МОГЛА КОМАНДОВАТЬ НЕМЕЦКИМ МУЖИКОМ нигде и ни при каких условиях - т.е. ни в каком "официальном статусе".
И хоть уср... - в смысле утрируйтесь. (устойчивое идиоматическое выражение).
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 25 августа 2017 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
МАГАЗИНЕР пишет: Немецкая женщина НЕ МОГЛА КОМАНДОВАТЬ НЕМЕЦКИМ МУЖИКОМ нигде и ни при каких условиях - т.е. ни в каком "официальном статусе".
? Давайте отделим котлеты от мух... 
Или нигде и ни при каких условиях, или только ни в каком "официальном статусе".
Ну просто разные понятия. Что значит командовать? Если продавщица в магазине говорит мужику "Плати деньги" это просьба? Но просьба подразумевает возможность отказаться без особых последствий. Или приказ - распоряжение обязательное к исполнению (за неисполнение последует наказание).
Если некое физическое лицо находится в зоне боевых действий, в составе подразделений, выполняет команды военнослужащих. носит форму, принимает участие в боевых действиях... то, что еще надо, что бы противник захватив это лицо признал его комбатантом и военнослужащим?
Вы можете сколько угодно думать (и даже во все услышанье объявлять), что не исполняете женских команд.... 
Это как курильщики говорят "Я не в затяжку".
Неецкий Генеральный штаб может сколько угодно утверждать, что женщины у них - это не военнослужащие, и не вносить в списки. (ИМХО потому, что они не принимали установленной присяги)
Но на внешние правовые последствия это никак не влияло.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Более того, например, не существовало женщин депутатов Рейхстага
В некоторых странах женщины были лишены избирательных прав, в некоторых племенах им запрещалось прикасаться к оружию... И что: женщины вообще не могли добиться исполнения своих желаний, или они не могли совершить убийство?
Это демагогия, из серии пока не обвенчаемся ни ни (в смысле как муж и жена. только бастардам на это наплевать). А иначе можно и вымереть... как мамонты. (Отредактировано автором: 25 августа 2017 — 23:11)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 26 августа 2017 — 09:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mart пишет: В некоторых странах женщины были лишены избирательных прав, в некоторых племенах им запрещалось прикасаться к оружию. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 26 августа 2017 — 17:22
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Честно говоря, не совсем понятно, из-за чего тут копья ломаются. Если спор идет о том что "наших женщин-военнослужащих считают, а немецких нет", то для начала надо разобраться кого именно и как считают.
Первое. "наших железнодорожниц считают, а немецких нет". Тут спешу разочаровать - 31.12.41 железнодорожные войска переданы из НКО в НКПС. Так что наших тоже не считают.
Пожарницы. У нас пожарные части - сфера деятельности НКВД, у немцев полиции. Так что пожарниц также не считают ни наши, ни они.
Санитарки. У немцев их просто не было. Раненых с поля боя таскали только мужики. Не помню и немецких женщин-докторов ( может, у кого есть инфа). Медсестры в госпиталях в тылу должны были быть, но тут инфы нет.
Самое интересное место - местное ПВО - организация бомбоубежищ, светомаскировки, дежурство на крышах - борьба с зажигалками и так далее. Тут разница. Наше МПВО находилось в ведомстве НКВД, немецкое Luftschutz подчинялось люфтваффе. То есть наших не считают, а вот немецких? Всего в люфтваффе числилось около полумиллиона вспомогательного и примерно столько же вольнонаемного персонала ( примерно треть от общей численности). Скорее всего именно они МПВО и занимались.
Итак, что остается. У зенитных орудий немецкие девушки, в отличие от наши, не стояли. Остается связь и еще что-то по мелочи ( жизнь штука такая). Явно не сотни тысяч человек.
Тут надо отметить, что у хелферин было свое ранжирование. Примерно пять уровней, от рядовой до штабсхелферины, которая могла командовать довольно большой группой хелферин. Но именно хелферин, мужиками она не командовала. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 26 августа 2017 — 20:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Какая глупость.
(Добавление)(Отредактировано автором: 26 августа 2017 — 20:53) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 августа 2017 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Mart пишет: Или нигде и ни при каких условиях, или только ни в каком "официальном статусе".
И нигде и ни при каких условиях и ни в каком "официальном статусе".
Роль женщины в системе взаимоотношений III-го рейха - исключительно пассивная.
Ищите и читайте цитаты фюрера по этому поводу. Ах, да...у Вас с самостоятельным поиском проблемы...
Тогда верьте на слово.
Mart пишет: Если некое физическое лицо находится в зоне боевых действий, в составе подразделений, выполняет команды военнослужащих. носит форму, принимает участие в боевых действиях... то, что еще надо, что бы противник захватив это лицо признал его комбатантом и военнослужащим?
Надо, чтобы из этой формулировки было исключено ключевое определение - "принимает участие в боевых действиях", тогда всё становится на место.
Вспомогательный персонал - рассматриваемый в данном случае - не одет в ВОЕННУЮ ФОРМУ (с соответствующими отличительными знаками), открыто не носит оружия и НЕ ПРИНИМАЕТ непосредственного участия в БД.
Пример - служащая банно-прачечного отряда частей КА не является военнослужащим.
При этом - волею богов - она может оказаться в месте ведения БД и взять в руки подобранную винтовку: при пленении в данных обстоятельствах с оружием в руках на неё не распространяется положение Женевской конвенции о комбатантах. Со всеми вытекающими последствиями...
(Точно также призванный в фольксштурм мужчина пенсионного возраста в аналогичной ситуации не рассматривался как военнослужащий - если у него отсутствовала предписанная нарукавная повязка: что реально могло повлиять на дальнейшую продолжительность его жизни...)
Mart пишет: Это демагогия,
Тоже заметил. Склонны, что поделать...
Mart пишет: Неецкий Генеральный штаб может сколько угодно утверждать, что женщины у них - это не военнослужащие, и не вносить в списки. (ИМХО потому, что они не принимали установленной присяги)
Но на внешние правовые последствия это никак не влияло.
Это как?
Тоже демагогируете?
А про Неецкий Генеральный штаб - сильно сказано: это аргумент!
Этот действительно может...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 августа 2017 — 13:00
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Опер пишет: Любая женщина - чиновник или офицер, будучи выше мужчины по должности или по воинскому или специальному званию, могла командовать им так, как этого требовали обстоятельства.
Так про это речь и идет. То, что в "Щит и Меч" и "Семнадцать мгновений весны" мы видим немецких женщин-офицеров и военнослужащих, не значит, что они были в реальности. Это ведь художественные произведения. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 августа 2017 — 15:28
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
"После того, как немцы захватили половину Европы, стало очевидной необходимость на военной службе дополнительного персонала в виде женских вспомогательных частей. И приказом по Вермахту №1085 от 01.10.1940г. была создана Женская вспомогательная служба связи (Nachrichtenhelferinnen), ставшая предшественницей целого ряда подобных женских служб, вплоть до службы женщин-объездчиков лошадей (Bereiterinnen).
Форму женщины-военнослужащие вспомогательных подразделений носили армейского образца, с отличиями в зависимости от рода службы. Женщинам, которые несли службу на оккупированных территориях, разрешалось пользоваться только минимальным количеством косметики и запрещалось носить гражданскую одежду и украшения.
Эмблемой Женской вспомогательной службы связи, например, была «молния». Подготовку они проходили при училище связи в Гиссене под руководством армейских связистов. После обучения они становились военными радиооператорами, телефонистками, телеграфистками.Первое крупное использование женского персонала для сугубо военных целей на флоте началось 10 апреля 1941 г с созданием формирования вспомогательной службы ВМС воздушного наблюдения (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine).В середине 1942 г. были сформированы вспомогательные службы военно-морского флота (Marinehelferinnen), а в 1943 г. на флоте была создана собственная вспомогательная женская зенитная служба (Marine Flakhelferinnen).
Сотрудниц вспомогательных подразделений СС набирали из женщин в возрасте от 17 до 30 лет. Среди обязанностей, которые возлагались на этих сотрудниц, был и надзор за женскими концлагерями. Многие из этих женщин не уступали в жестокости мужчинам и были после войны осуждены за военные преступления, а некоторые и казнены.Система званий у каждой военной женской службы была своя, очень путанная, и определялась по кольцеобразным нашивкам на рукавах, воротничках и головных уборах или по погонам. Так продолжалось, пока приказом от 29.11.1944г. все женские вспомогательные подразделения различных служб не были объединены в единую Женскую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen) с единой системой званий.
А перед этим, приказом от 28.08.1944г., служившие в армии женщины получили официальный статус военнослужащих (до этого женщин рассматривали в качестве «прикрепленных к армии гражданских служащих»).
."
На Урале с 1944 по 1946, в урочище Куязы располагался лагерь для интернированных немецких женщин, служащих Люфтваффе, Вермахта и Кригмарине. Сколько их было - никто уже не узнает! Но 600 из них навсегда остались в уральской земле. (Отредактировано автором: 27 августа 2017 — 16:44) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
