Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
alexeybo
Отправлено: 10 января 2026 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
Вы про альтернативу БзБ?
Нет, я про реальность.
vova6857 пишет:
Боеспособных войск в Британии практически не было. Что бы привести в боеспособное состояние 26 дивизий, числящихся в метрополии на июль 1940-го, надо было около 2 тыс. орудий (в дополнение к 1 тыс. имеющихся) . Для ПТ артиллерии в этих дивизиях не хватало 700 стволов, меньше половины были снаряжены автотранспортом, остальные, как отрыжка Дюнкерка: пешие (лошадей в штате английских дивизий уже не было). Две танковые дивизии были только-только сформированы и, как соединения, были небоеспособны. Из потенциального резерва "домашнего ополчения", только 400 тыс. могли воспользоваться огнестрельным оружием (винтовками) , остальные - тесаками.
Я не спрашивал за способность британцев вести сухопутную войну, а спрашивал про возможность успешной высадки немцев и обеспечения их действий. Оборона побережья требует меньшего количества войск чем действия в поле.
vova6857 пишет:
РАФ, при одинаковых условиях с люфтами, не мог обеспечить (по аналогии с Дюнкерком) королевскому флоту надежную защиту в Ла Манше. А без "авиазонтика", что показала вся практика ВМВ, флот становится просто "мальчиком для битья", любой флот: хоть японский, хоть американский, хоть английский. Тем более что в Ла Манше спрятаться негде. Военные аэродромы во Франции на начало мая:
Еще раз повторяю, что речь о возможности успешной высадки немцев и обеспечения их действий. Зачем Вы тут пишите про возможности РАФ по защите королевского флота и при этом отмечаете "одинаковые условия с люфтами"? Подчеркиваете уязвимость немецкого десанта в ходе выдвижения к британскому побережью, а потом при морских поставках?
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 7200
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Еще раз повторяю, что речь о возможности успешной высадки немцев и обеспечения их действий.
Допустим Решение о скорейшей высадке Вермахта на Остров ПРИНИМАЕТСЯ в День Капитуляции Франции!
С этого момента нужен min месяц на подготовку десантной операции:
- назначение наряда сил и их сосредоточение в местах погрузки
- сбор и доставка плавсредств для десантирования
- организация будущего снабжения десантных сил на плацдарме.
Выше перечисленные задачи НЕ являются сверхсложными и могут быть решены!
Румянцев
Отправлено: 10 января 2026 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 7200
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Численность LW может быть увеличена за счёт привлечения Regia Aeronautica Italiana. Дуче легко может выделить несколько сотен самолётов.
Очень нужны транспортные самолёты и планеры.
Сообщений всего: 7200
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Фон Браухич предложил рассматривать вторжение как обычную операцию по форсированию крупной водной преграды.
Он обещал, что, высадившись на вражеском берегу, солдаты быстро уничтожат армию противника, уступающую по своим боевым возможностям вермахту.
В обязанности “Кригсмарине” входит только доставить нас туда.
Что касается “Люфтваффе”, то авиация должна захватить господство в воздухе и блокировать британские воздушные силы. Кроме того, авиации придется обеспечивать снабжение войск на английском берегу, если этого не сможет сделать флот.
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 00:04
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Он обещал, что, высадившись на вражеском берегу, солдаты быстро уничтожат армию противника, уступающую по своим боевым возможностям вермахту.
это да.
если бы высадилась даже мал маленькая группировка , пусть тысяч тридцать - пятьдесят то вермахт в июне 1941 скорее всего разгромил бы Британию.
Предпосылка: операция начинается в июне.
То есть всё идет экспромтом, никакой подготовки. Ноги в руки и вперед, буквально на плечах отплывающих англичан. (Добавление)
Но это так : послезнание
основываясь на том что стало известно сегодня
и не было известно тогда.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 00:31
капитан
Сообщений всего: 565
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Viking Ivan пишет:
На момент 1940-го года ещё не было опыта Крита.
- но у англичан уже был опыт столкновения флота с авиацией люфтов в Норвежской операции:
- выйдя "атаковать Берген", английская эскадра из двух линкоров, трех тяжелых крейсеров, семи легких крейсеров и 14-ти эсминцев, находилась в 100 милях (180км) от побережья, когда их заметили немцы, уже обосновавшиеся на аэродроме Бергена. Первый же налет (он же и единственный) сорока семи "хенкелей" (горизонтальные бомберы, мало опасные кораблям) и сорока одного Ю-88 (более опасные) привел к тяжелым повреждениям трех крейсеров (один тяжелый), одного линкора ("Вэлиент" схлопотал 500кг бомбу) и потопленному эсминцу. Эскадре еще несказанно повезло что ее не нашла группа из 25 Ю-87-х - действительно смертельно опасных для кораблей.
Второго налета эскадра ждать не стала, и, забыв про Берген, рванула в Северное море, подальше от опасного берега.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 00:47
капитан
Сообщений всего: 565
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Я не спрашивал за способность британцев вести сухопутную войну, а спрашивал про возможность успешной высадки немцев и обеспечения их действий. Оборона побережья требует меньшего количества войск чем действия в поле.
- как показал опыт , только что проведенной французской кампании - оборона союзников хромает на обе ноги, в немалой степени и от моральной неустойчивости.
Вы пропустили форсирование Мааса у Седана: водная преграда, прикрытая северным окончанием "линии Мажино" (бетонные ансамбли), занятая отмобилизованными, подготовленными к обороне войсками (с развитой сетью полевых укреплений, тактическими складами, огневыми точками, артиллерийскими позициями, пристрелянными ориентирами и т.д) была форсирована за один день корпусом Гудериана, причем практически без артиллерии (у Гудериана она отстала в Арденах).
Береговые батарейные комплексы англичан, вполне "по зубам" парашютистам люфтов - вспомните форт Эбен-Эмаль. Остальное развитие высадки зависит от мобильности резервов обороняющихся и от темпа перемещения (и снабжения) атакующих войск, с чем у немцев , в 40-41-м проблем не было, в отличие от "безлошадных" англичан.
alexeybo
Отправлено: 11 января 2026 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Выше перечисленные задачи НЕ являются сверхсложными и могут быть решены!
Все задачи представляются простыми... если не учитывать действия противника. И как быть с господством в воздухе? Обратите внимание на слово "успешной" в моем вопросе.
alexeybo
Отправлено: 11 января 2026 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Численность LW может быть увеличена за счёт привлечения Regia Aeronautica Italiana. Дуче легко может выделить несколько сотен самолётов.
Очень нужны транспортные самолёты и планеры.
Итальянцы в это время в Африке и Средиземноморье с британцами бодались. Только в начале осени 1940 года они в Бельгии смогли развернуть свой воздушный корпус для помощи немцам.
alexeybo
Отправлено: 11 января 2026 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
если бы высадилась даже мал маленькая группировка , пусть тысяч тридцать - пятьдесят то вермахт в июне 1941 скорее всего разгромил бы Британию.
Опять у неуча-нациста сбой во времени. Ему хочется высадиться в Англии в июне 1941 года.
К июню 1941 года в Англии "тысяч тридцать - пятьдесят" (2-3 дивизии) немцев встретили бы уже не 26 каких-никаких дивизий британцев, а около 50. При всем недостатке техники в соединениях перевес сил у британцев был бы значительным.
Время играло на британцев.
Учи матчасть, нацистский неуч-имбецил!
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 7200
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Итальянцы в это время в Африке и Средиземноморье с британцами бодались. Только в начале осени 1940 года они в Бельгии смогли развернуть свой воздушный корпус для помощи немцам.
Вынужден СОГЛАСИТЬСЯ с Вами. 10 июня 1940 года фашистская Италия объявила войну Великобритании и начала наступательные действия в Северной Африке.
Мне казалось дуче начал войну с лавочниками только в августе.
alexeybo
Отправлено: 11 января 2026 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- как показал опыт , только что проведенной французской кампании - оборона союзников хромает на обе ноги, в немалой степени и от моральной неустойчивости.
Вы пропустили форсирование Мааса у Седана: водная преграда, прикрытая северным окончанием "линии Мажино" (бетонные ансамбли), занятая отмобилизованными, подготовленными к обороне войсками (с развитой сетью полевых укреплений, тактическими складами, огневыми точками, артиллерийскими позициями, пристрелянными ориентирами и т.д) была форсирована за один день корпусом Гудериана, причем практически без артиллерии (у Гудериана она отстала в Арденах).
Береговые батарейные комплексы англичан, вполне "по зубам" парашютистам люфтов - вспомните форт Эбен-Эмаль. Остальное развитие высадки зависит от мобильности резервов обороняющихся и от темпа перемещения (и снабжения) атакующих войск, с чем у немцев , в 40-41-м проблем не было, в отличие от "безлошадных" англичан.
Вы себе представляете разницу в ширине и режиме водных преград - реки Маас и пролива Ла-Манш? Это требует совсем разных переправочных средств и времени. Кроме того, немцы окажутся без поддержки артиллерии со своего берега. Артиллерия кораблей будет слабой подмогой немцам ввиду контроля пролива британским флотом. Немцы не смогли нейтрализовать британский флот там.
В Бельгии был фактор внезапности, а при высадке в Англии он не мог так сработать. "По зубам" была бы эта задача для немецких парашютистов или нет, проверить можно было бы только по факту.
"Мобильность резервов немцев" при высадке в Англии сильно зависела от погоды и возможностей десантного транспорта. Понтонные мосты через Ла-Манш навести не было возможности. А по воде, аки посуху, они передвигаться не могли. Даже имея большую мобильность своих соединений, по сравнению с "безлошадными" англичанами.
Отказ немцев от высадки лишь подтверждает трудности проведения десантной операции в Англию. Если бы это было немцам действительно "по зубам", то нет причин отказываться от победы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Опять у неуча-нациста сбой во времени. Ему хочется высадиться в Англии в июне 1941 года.