|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль Золотой Орды для Руси |
| |
| Гость |
Отправлено: 13 марта 2012 — 20:36 
|
УДАЛЁН
|
Цезарь пишет: Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска
А есть примеры того, что Владимир-на-Клязьме, Ростов Великий, Юрьев-Польский и другие города Северо-Восточной Руси вели самостоятельную торговлю с Западом до басурманского нашествия? Приведите хоть один документ. А вот указания на то, что здесь постоянно гостили купцы из того же Новгорода есть. То есть как торговали через Смоленск и Новгород с Западом, так и продолжили.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 13 марта 2012 — 22:24
|
УДАЛЁН
|
Цезарь пишет: Александр Невский !
Остается только догадываться, где Александр Невский:
а) взял воинов, через два года после того как все они были уничтожены в битве с татарами?
б) кто сделал ему оружие, если все продвинутые ремесленники оружейники были угнаны в Орду?
в) что кушало славное воинство, если бусурмане угнали в Орду полон крестьян
г) Где жил князь, если бусурмане сожгли все значимые русские города
и т.д. и т.п.
Набрал видать старперов и школоту, попрятавшихся в погреба, вооружил шапками и победил рыцарскую конницу два раза.
Цезарь, самому Вам не смешно? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Валентин  |
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Татаро-монгольский гнёт был самым спокойным периодом для крестьянства на территории современной России. Монголы требовали десятину "с дыма", при этом освобождая монастыри от уплаты налога. Русское православие молитвы благодарственные должно возносить за монголов, именно они дали ему на ноги встать. Десятина с дыма - это значит с хозяйства, в среднем это выходило несколько мешков муки с год - тьфу и растереть. Естественно, князья брали больше, при этом сами дань не собирали, а давали её на откуп. Таким образом произошло то же, что с оккупированными Западом странами - Германией, Японией и т.п. - все налоги шли на развитие государства и обогащение верхушки, расходы на охрану нёс добрый дядя, к тому же заставлял воровскую княжескую сволочь хоть что-то делать - дороги содержать в порядке, переправы, учитывал население и т.п. Эта система в России до сих пор работает. Вот только добрый дядя надорвался таких оглоедов кормить и скис. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kor-a пишет: Давайте обсудим эту тему.
Если слить всю воду, то можно посмотреть, что же у нас остаётся в сухом остатке. (привожу только цитаты форумчан без комментариев).
Плюсы
1. Золотая Орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада.
2. Если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности.
3. Н. М. Карамзин считал, что зависимость от монголов способствовала преодолению раздробленности русской земли, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения
4. В. О. Ключевский…полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.
5. На повестке дня стоял вопрос о смуте, в которой каждое княжество тянуло бы одеяло на себя…Поэтому как нельзя лучше подошел хан, как третейский судья, как гарант хоть какого-то порядка.
6. Единственное полезное следствие ига - сплочение всей Русской земли в борьбе с угнетателями, ускорившее образование Русского централизованного государства.
Минусы
1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.
2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу. Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями
3. Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в.
4. И без Орды князья пришли бы к объединению. Не такие уже они были и глупые, как некоторым кажется
5. Князья и церковь признали власть ханов, но «расплачиваться за эту покорность приходилось народу».
6. После того, как закончились набеги и ввели дань, народу жить легче не стало. Князья порой брали дань гораздо выше назначенной, что бы пополнить свои карманы или сундуки.
7. Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.
8. Археологи видят в земле страшный след, оставленный завоевателями. Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища. И нередко такая прослойка оказывается последней в ряду напластований; выше её - сосновый лес или пашня, а в ней самой - бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.
9. Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси.
10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.
11. Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство.
Ну а теперь каждый для себя может сделать выводы.(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 12:26)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Kor-a |
Отправлено: 14 марта 2012 — 13:21
|
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010
Откуда: Крым
Репутация: 7
|
Alexis пишет: Kor-a пишет: Давайте обсудим эту тему.
Если слить всю воду, то можно посмотреть, что же у нас остаётся в сухом остатке. (привожу только цитаты форумчан без комментариев).
Плюсы
1. Золотая Орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада.
2. Если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности.
3. Н. М. Карамзин считал, что зависимость от монголов способствовала преодолению раздробленности русской земли, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения
4. В. О. Ключевский…полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.
5. На повестке дня стоял вопрос о смуте, в которой каждое княжество тянуло бы одеяло на себя…Поэтому как нельзя лучше подошел хан, как третейский судья, как гарант хоть какого-то порядка.
6. Единственное полезное следствие ига - сплочение всей Русской земли в борьбе с угнетателями, ускорившее образование Русского централизованного государства.
Минусы
1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.
2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу. Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями
3. Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в.
4. И без Орды князья пришли бы к объединению. Не такие уже они были и глупые, как некоторым кажется
5. Князья и церковь признали власть ханов, но «расплачиваться за эту покорность приходилось народу».
6. После того, как закончились набеги и ввели дань, народу жить легче не стало. Князья порой брали дань гораздо выше назначенной, что бы пополнить свои карманы или сундуки.
7. Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.
8. Археологи видят в земле страшный след, оставленный завоевателями. Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища. И нередко такая прослойка оказывается последней в ряду напластований; выше её - сосновый лес или пашня, а в ней самой - бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.
9. Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси.
10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.
11. Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство.
Ну а теперь каждый для себя может сделать выводы.
Даже по количеству пунктов несложно определить, в чью сторону плюсов больше. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:12
|
УДАЛЁН
|
Alexis пишет: 1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.
Просто декларация. Бессодержательная.
Alexis пишет: 2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу.
Еще одна бессодержательная декларация.
Alexis пишет: Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями
Назовите походы татар на Русь с 1238 по 1248? Летопись их не знает. Летопись рассказывает о том, как русские князья гуртом и поодиночке едут к хану.
Alexis пишет: Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в
Первый татарский поход на Русь после завоевания - 1252 год посвящен каранию Александром Невским своего брата Андрея.
Alexis пишет: Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища
Русские города горели постоянно безо всяких татар. Археологи запрограммированы на то, чтобы любой след пожарища числить татарским. Это как ирландцы до сих пор уверены, что англичане наславли на их картошку вредителей.
Kor-a пишет: Даже по количеству пунктов несложно определить, в чью сторону плюсов больше
Это просто суперское замечание. По количеству пунктов!!!
Alexis пишет: 10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей.
Ерунда. Русь начала развиливаться с 1054 года. Неукоснительно и прошла этот пик в 13 веке. Феодальная раздробленность не может быть справоцирована никаким завоеванием.
Alexis пишет: Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского
Недоказуемо. Никоим образом. Домысел. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
