Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Роль США и Британской империи в Победе над Третьим Рейхом и его союзниками
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 13:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
важаемый!!!!! ну после этого говорить с вами просто не охота.....ВСЕГО через РККА прошло 34, 5 млн.
Поясняю, американская военная социология. Мощь государства длинная формула, расчитывается с учетом общего кол-ва людей способных носить оружие, для этого надо ВСЕ население страны разделить на 6.( шесть), т.е. макс кол-во людей способных носить оружие в СССР на 1941г это 196 716 000 чел.....
Делим число людей в СССР на 6, получаем.....32, 7 млн человек......остаток- это женщины....... ВСЕГО: и это с учетом 4 млн пленных, с учетом партизан, с учетом полицаев, ШУМ батальонов, РОА, Ваффен СС...ВСЕГО!!!!!
нет физически больше людей для войны, понимаете? Откуда вы взяли такие цифири? В природе ЭТОГО быть не может......мля....откуда у вас возникают млн погибших солдат? Ну дурдом.....


Кроме РККА были ВВ и ПГВ НКВД, ополчение, истребительные батальоны, партизаны, военные строители ( не относящиеся к НКО). Вообще максимальный мобилизационный ресурс 20%. Есть очень хорошее исследование по моему Литвинова по потерям, он подтверждает данные Кривошеева, признает что общие потери комбатантов были выше, но они посчитаны как мирное население.

Я ваши претензии не понимаю. Разве я выдумываю бредовые данные по потерям а-ля Соколов?

 STiv пишет:
При чем тут структура дивизии? Вы понимаете как планы формируются? На уровне армии- общие стратегические направления и цели. на уровень дивизии распределяют участки фронта и конкретизируются задачи, ниже в полк и т.п. спускается задача взять и сроки. а на месте идет организация и более детальная проработка на местности. За тактику отвечает командир от ком отджеления до ком бата....ну что вы право слово.....


Если артподготовка проведена плохо, то от комвзвода ничего не зависит.
 STiv пишет:
Вы сержанстский и офицерский состав не путаете?


Нет. Это школы младших лейтенантов.

 STiv пишет:
1941...почитайте, про контатаки РККА и каими силами отбрасывали противника за черту границы.......


Мы операции в целом рассматриваем или отдельные бои? Вы Перемышль имеете ввиду? А ничего, что в это же время 1 немецкая ТГ перемолола 8-мь наших мехкорпусов. Мы имея в 5-6 раз больше танков проиграли танковое сражение. Или вспомним удар 6 мехкорпуса Хацкилевича, который был сильнейший в РККА и его уничтожили немецкие пехотные дивизии и авиация.

 STiv пишет:
При равных условиях наступающая сторона всегда несет большие потери.


Очень спорно! Обычно наступающая сторона концентрирует силы на направлении удара, создавая локальное превосходство. Потом обороняющаяся сторона обычно теряет всю подбитую технику и раненых.

 STiv пишет:
а че Иводзиму не возьмете?


Можно и ее, родимую. У японцев 22000 человек гарнизона + камикадзе и подлодки с материка, у янки 3 дивизии морской пехоты + части флота. Вместе с командами кораблей 110 тыс. человек.
(Добавление)
 STiv пишет:
емцы не от хорошей жизни и пленных привлекали и местных. И РККА использовала местное население.....тоже не от хорошей жизни.

НО! ХИВИ как военная сила не использовалась, кроме ед случаев и часто по банальной причине- низкая надежность и боеспособность.......РОА и ту особо не использовали, на восточном и так мало было, а на западном сдавались союзникам или к партизанам перебегали.....а вы мне тут про хиви и их божественный боевой дух впариваете......


1) А где я хоть слово сказал о боеспособности хиви?

2) Мы что обсуждаем конкретно? Только хиви или всех колоборантов?

3) Ценность хиви была в том, что она позволяла немецких мужиков в пехоту переводить из обозников и аэродромной обслуги. А так колоборанты это несколько категорий:

1) Собственно хиви.

2) Восточные войска (считая прибалтов).

3) диверсанты Абвера

4) Полицейско-охранные части.

5) Разные банды вроде УПА, кавказских боевиков и т.п.

 
email

 Top
> Похожие темы: Роль США и Британской империи в Победе над Третьим Рейхом и его союзниками

100 лет назад
Гибель российской Империи

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Помощь не признанным республикам, её контроль

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Танки в Римской Империи

STiv Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 13:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Я ваши претензии не понимаю. Разве я выдумываю бредовые данные по потерям а-ля Соколов?


Ну и нахрена их цитировать? Ну поймите, не может погибнуть ( я тут читал у одного идиЁта) 29, 5 млн солдат в РККА, при том, что всего 34, 5 из них 3 млн мобилизованно в промышленность и в мае 1945 КР около 8 млн человек......Откуда люди так плодились?
Ну зачем переписывать ерунду если исходне данные не коррелируются на уровне арифметики?

 Михаил1 пишет:
Если артподготовка проведена плохо, то от комвзвода ничего не зависит.


Вот это другой вопрос. А от комвзовда зависит. поведет он в атку по лощине и ползком или по чистому полю в полный рост.

 Михаил1 пишет:
Нет. Это школы младших лейтенантов.


В какой период?

 Михаил1 пишет:
Мы операции в целом рассматриваем или отдельные бои?


Отдельные бои? переход границы силами танкового полка?

 Михаил1 пишет:
Очень спорно!


Спорте.

 Михаил1 пишет:
У японцев 22000 человек гарнизона + камикадзе и подлодки с материка, у янки 3 дивизии морской пехоты + части флота. Вместе с командами кораблей 110 тыс. человек.


Ну и? Пятикратный перевес сил......задавили тупо числом........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Красная Армия в 1941-1945 гг.
1.Число мобилизованных- 34,5 млн.чел.
2.Переведены в промышленность и другие ведомства-5 млн.ч.
3.Воевали на других фронтах -6,5- 7 млн.ч.
4. Общая численность с советской стороны на восточном фронте- 26-26,5 млн .чел. С партизанами, ополченцами и иностранцами.
Самое интересное это пункт под номером-3.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Ну и нахрена их цитировать? Ну поймите, не может погибнуть ( я тут читал у одного идиЁта) 29, 5 млн солдат в РККА, при том, что всего 34, 5 из них 3 млн мобилизованно в промышленность и в мае 1945 КР около 8 млн человек......Откуда люди так плодились?
Ну зачем переписывать ерунду если исходне данные не коррелируются на уровне арифметики?


Я таких идиотов и не цитирую. Нашел еще одного долбодятла, он пытается установить потери РККА по выданным наградам.

http://alexandr-buts.livejournal.com/1029.html Человек не понимает, что штурм города вела только часть войск, остальные могли драться за сотни км. Или вот перл:Участник боев за Берлин, генерал армии А.В. Горбатов, утверждал, что только убитыми советские войска потеряли свыше 200 тысяч человек.

А как командарм мог знать о потерях своего и соседних фронтов? Он владел инфой по своей армии.

Моя же логика такая: судя по всему есть недоучет потерь в 1941 году, могли призвать больше, часть документов потеряно. Опять же есть определенное количество военных, которые не шли по спискам армии. Так что потери РККА выше, но ошибка в пределах 10-15%.

 STiv пишет:
Вот это другой вопрос. А от комвзовда зависит. поведет он в атку по лощине и ползком или по чистому полю в полный рост.


Так пойдет не только его взвод, а множество взводов дивизии. И не взводному решать, где идти. А если он танкист, то могли послать в атаку сходу, без предварительной разведки.

 STiv пишет:
В какой период?


Судя по всему ВОВ, но возможно и послевоенные годы. Так из сержантов делали офицеров.
 STiv пишет:
Отдельные бои? переход границы силами танкового полка?


Не понял насчет танкового полка. Немецкая ТД это и есть танковый полк + пехота, арта, саперы. А бои за Перемышль вела в основном пехота.

 STiv пишет:
Спорте.


Если смотреть например на операции Вермахта, например Цитадель, или наши Багратион, Висло-Одерская, Берлинская операции, наступающие теряют гораздо меньше обороняющихся. Да и ПМВ, возьмите Капоретто или немецкие наступления 1918 года. Там обороняющийся нес намного большие потери.

 STiv пишет:
Ну и? Пятикратный перевес сил......задавили тупо числом........
-----


Ну не в 10-12. Потом сколько из этих 110 тысяч воевали на суше? Мы например не знаем численность японских авиационных и морских частей, которые воевали с материка.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Красная Армия в 1941-1945 гг.
1.Число мобилизованных- 34,5 млн.чел.
2.Переведены в промышленность и другие ведомства-5 млн.ч.
3.Воевали на других фронтах -6,5- 7 млн.ч.
4. Общая численность с советской стороны на восточном фронте- 26-26,5 млн .чел. С партизанами, ополченцами и иностранцами.
Самое интересное это пункт под номером-3.


Это Дальний Восток, Забайкалье, ПВО, разные армейские тыловые и учебные части. Только они не воевали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 20:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Я таких идиотов и не цитирую.
Всё будет зависеть от окончательно установленной цифры демографических потерь СССР в границах 1945 года. Это по Кривошееву 34,3 миллиона. А по Соколову 43,4. При этом у Лопуховского уже очень осторожно военные потери приближаются,... приближаются военные потери к 15-16 миллионам человек. А вот его слова: "Убеждён , что рано или поздно официальные цифры потерь Красной Армии в минувшей войне придётся пересмотреть.".
Как бы не пришлось пересматривать первые цифры в пользу Соколова. А уж за ним поползут и все остальные. А это собственно три графы потерь :
а) безвозвратные армии;
б) населения ;
в) эмиграции второй волны.
Всего 34,3 или 43,4 ? Или между ними?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это Дальний Восток, Забайкалье, ПВО, разные армейские тыловые и учебные части. Только они не воевали.
Сомневаюсь. Это всё переменный состав ,аналог немецкой армии резерва.
(Добавление)
STivкин, обратите внимание как общаются между собой интеллигентные люди. Вот бы и вам. с тремя то высшими образованиями, так приобщится к элементарной культуре обмена мнениями и информации. Нахмурился
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2016 — 20:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 egor пишет:
В-третьих: почему-то оспаривается количество вооружения выпущенного в СССР, «историки» считают, что не хватило бы материалов на выпуск такого огромного количества оружия.
"С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия. С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство."
"В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства." http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr2.htm
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2016 — 20:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Как бы не пришлось пересматривать первые цифры в пользу Соколова. А уж за ним поползут и все остальные.

Скорее всего - придется пересматривать. Пару рассуждений о большой вероятности "... пересматривать...".
Первое : можно сказать -"лирическое".
Хееровский начштаба Гальдер примерно раз в 10 дней итожил потери. Рутина-с. Начальник должен быть в курсе боевого состава своего воинства. Так сказать, по уставу положено. Вон даже агитпроп не стесняется ссылаться на "фошиста".
Вопрос: а был ли в курсе потерь наш начгенштаба? Докладывал ли он хоть иногда о них Верховному? Или боялся, не хотел расстраивать?
Ответ можно попытаться найти в мемах товарища Штеменко:
 Цитата:
Тем временем мы извлекали нашу синюю папку и начинали докладывать просьбы фронтов. Они касались главным образом пополнения войск живой силой, поставок вооружения, техники, горючего. Конечно, предварительно все эти просьбы рассматривались в Генштабе с участием командующих видами вооруженных сил и родов войск.

 Цитата:
Тут же, что называется под рукой, находились три справки: о состоянии резервов всех видов, график перевозок и книга боевого состава действующей армии до полка с фамилиями командующих и командиров до дивизии включительно. Все остальные данные имелись на картах.

Видите, как все четко и всеохватывающе! Три раза в сутки Джугашвили хотел знать все о фронтах. И ему это "все" рассказывали. Но, млять, не покидает ощущение, что чего-то не достает. Отсутствует именно это слово " потери". Почитайте о работе Генштаба. Про все рассказано, про количество визитов, количество и цвет папок, про технику, горючее и живую силу и только про "мертвую силу" - молчок. Типа, мы же не "фошисты", стало быть, и потерь у нас нет. Я уже, было, оставил надежду найти хоть какое-то упоминание этого
"нецензурного слова", но все же что-то выудил:
 Цитата:
Вопросами организационной структуры всех родов войск ведал генерал-лейтенант А. Г. Карпоносов. Оп же планировал укомплектование фронтов, контролировал готовность резервов и наличие обученного маршевого пополнения. Кроме того, в руках его аппарата были дислокация и учет численности войск в военных округах, учет потерь на фронтах.

Разумеется, учет был. Фронты просили "главным образом пополнения войск живой силой", и, конечно, Сталин под это дело требовал данные о потерях. Таким образом, с большой долей вероятности, можно утверждать, что Верховному докладывали о потерях ежедневно. И тут возникает "запытанне": где все эти документы? Почему агитпроп лишили возможности ссылаться на них? Ведь наши потери, по стивензону и Ко, сопоставимы с немецкими. Кто не давал при Сталине и сейчас не дает сей неубиваемый козырь агитпропу? И почему?
Даже если наши потери и больше, пусть в 1,5 раза, их же легко объяснить вероломностью, неожиданностью и пр. и пр. Но нет! От сотен ежедневных сводок для Ставки пока нет ни единого лоскута. А?!
Второе рассуждение - "арифметическое"- в следующем посте.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 18:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Второе: арифметическое.
Возьмем главных "игроков" ПМВ
  • РИ 175 ( 40 ) - 15
  • США 100 ( 26 ) - 4
  • Германия 68 ( 16 ) - 13
  • Англия 46 ( 12 ) - 5
  • Франция 40 ( 10 ) - 7
  • Италия 35 ( 8 ) - 6
  • Япония 52
    Цифры округленные (млн.) - численность 1) населения, 2) мужчины призывного возраста, 3) призванные мужчины
    Если поделить первую цифру на вторую, то получим похожие результаты, "пляшущие" вокруг 4. Эти данные взяты из Вики.
    Те же "игроки" во ВМВ. Тут данных по мужчинам призывного возраста нет, но я не думаю, что произошли какие-то радикальные изменения в уровне жизни и наборе призывных возрастов :
  • СССР 200 ( 50 ) - 43
  • США 131 ( 33 ) - 16
  • Германия 80 ( 20 ) - 18
  • Англия 48 ( 12 ) - 6
  • Франция 41 ( 10 ) - 6
  • Италия 44 ( 11 ) - 3
  • Япония 71 ( 18 ) - 10
    Итак по ВМВ данных по странам о количестве мужчин призывного возраста нет.
    Высчитаем его сами, разделив численность населения на 4.
    Агитпроп нам говорит, что СССР мобилизовал около 35 млн. мужчин, но несколько млн. отдали в нар. хоз. То есть в армию забрили около 30 млн.
    А какова была общая численность мужиков призывного возраста? 200:4= 50.
    Стало быть, из примерно 50 млн. мы взяли 30. Сравним. США. Они из 33 забрили 16. Япония из 18 - 10. Германия из 20 - 18.
    Процент мобилизованных в армию зависит от многих причин. Мало забрать, надо еще экипировать, вооружить, научить. И надо обеспечивать функционирование гос-ва и в первую очередь экономики. Италия из 11 млн. призывников мобилизовала только 3. Япония из 18 - 10. Германия из 20 выскребла почти все, ибо Адольф поставил вопрос ребром: победа или смерть!
    А как у нас с "вопросом ребром"? СССР не стоял ли на том "ребре"? Еще как стоял! И при этом агитпроп нам втирает, что мирной жизнью у нас в тот момент "наслаждались" почти 20 млн. мужчин призывного возраста, а в цехах и колхозах пахали старики и малолетки. Про женщин уж промолчу. Хотя по "Закону о всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 г. долг и обязанность защищать Родину возлагалась на всех граждан, а не только на мужчин. Были еще в каких-нибудь странах в конце 30-х подобные законы?
    Остается еще один момент - "человеколюбие" руководства. Но, если уж Гитлер распорядился стоять до последнего юберменша, то что уж говорить про "железного большевика" Джугашвили, никогда не страдавшего такой "гуманистической" керней. Так что, 43 млн. Б. Соколова выглядят правдоподобнее агитпроповских 30.
    -----
    Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
    https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

    За этот пост сказали спасибо: Волкон
  •  
    email

     Top
    STiv Пользователь
    Отправлено: 15 февраля 2016 — 18:44
    Post Id



    генерал-майор





    Сообщений всего: 36065
    Дата рег-ции: 3.02.2011  
    Репутация: 145

    [+][+][+]


     AbollonPolvedersky пишет:
    Высчитаем его сами, разделив численность населения на 4.


    На 6 надо делить а не на 4..... Радость Мобилизационный потенциал страны расчитывается по формуле: ОБЩ числ населения деленная на 6......мля....вы хоть прежде мат часть подучите...... Радость
    (Добавление)
     AbollonPolvedersky пишет:
    Агитпроп нам говорит, что СССР мобилизовал около 35 млн. мужчин, но несколько млн. отдали в нар. хоз. То есть в армию забрили около 30 млн.
    А какова была общая численность мужиков призывного возраста? 200:4= 50.


    Агит пром надо изучать как следует, мля.....на 1941 год население СССР 196 716 000 чел, делим на 6 получае6м....=32 786 000 чел......т.е. это весь моб потенциал. за мин 4 млн в промышленность.....28, 5 ( округляем) + около 2 млн человек за время войны подросло и призыв женщин в армию. Т.О . весь моб потенциал СССР за все время войны это в районе 35-35, 5 млн человек.......34, 5 млн всего прошло через РККа с 41 по 45 гг.....за вычетом около 1 млн человек - это предатели, и заключенные ГУЛАГ.....

    И тут соврали не глядя? Радость
    (Добавление)
     AbollonPolvedersky пишет:
    Германия из 20 - 18.


    Германия- около 22 млн немцев с учетом Австрии и присоединенных территорий+ около 2 млн солдат союзников и около 1 млн добровольцев Ваффен СС, зондеркоманд, полицаев и т.п. Всего около 25 млн.

     AbollonPolvedersky пишет:
    Так что, 43 млн. Б. Соколова выглядят правдоподобнее агитпроповских 30.


    Угу и откуда вы еще 10 лямов мужиков вузяли? Сказочник....Вы хоть бы калькулятором научились пользоваться......

    (Отредактировано автором: 15 февраля 2016 — 18:47)
    -----
    Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

     
    email

     Top
    AbollonPolvedersky Пользователь
    Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:21
    Post Id



    подполковник





    Сообщений всего: 2766
    Дата рег-ции: 16.05.2013  
    Репутация: 20

    [+][+]


     Михаил1 пишет:
    Я повторяю, воюют войска, интересны их плотности, количество людей и техники на 1 км, а потери на км фронта по моему пустой фактор.

    Кроме "плотности" потерь можно еще туеву хучу критериев притянуть за уши к подсчету потерь. Агитпроп по скудоумию остановился на отношении потерь к длине фронта. А можно приплести и глубину. Да и кто сказал, что ограничиваться надо километрами, ведь, можно брать в расчеты и градусы. Хорошо Чем ниже температура тем больше потери, так сказать, обратная зависимость. А можно "подсчитывать" и другие градусы, которые обычно стоят на бутылках с горилкой. Правда, тут зависимость потерь от количества сих употребленных "градусов" будет посложнее. Если полканы с комдивами употребят до 0, 5 л на брата, то количество потерь будет расти, а свыше 0,5 начнет падать, ибо начальникам уже будет не до "войны", и они с НП плавно переместятся к "девочкам" в медсанбаты. Таким образом, предоставленные сами себе взводные и ротные начнут воевать, исходя из возможностей, рельефа местности и здравого смысла.
    Ну, да бог с ним, с агитпропом. Я вижу, что Вы серьезно занимались проблемой потерь. В связи с этим у меня к Вам пара вопросов:
    - Вы называете конкретные косяки Кривошеева, а по отношению к Б. Соколову уподобляетесь "ведомству Мехлиса". Нельзя ли также конкретно сказать, в чем косяк методики Соколова.
    - Подсчет потерь по операциям дело хорошее. Вы полагаете, что между операциями была тишь да гладь? Ведь в реале и между операциями также кидали в наступление до потери боеспособности, если не до разгрома.

    (Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 11:16)
    -----
    Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
    https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

     
    email

     Top
    STiv Пользователь
    Отправлено: 17 февраля 2016 — 01:38
    Post Id



    генерал-майор





    Сообщений всего: 36065
    Дата рег-ции: 3.02.2011  
    Репутация: 145

    [+][+][+]


     AbollonPolvedersky пишет:
    Агитпроп по скудоумию остановился на отношении потерь к длине фронта


    Ой дедулька....как же после ваших "нормальных стран" и банальном не знании законов арихметики, вас старого борца с совдепией потянуло на критику агитпрома? Радость Науку Статистика в совке вам видать не преподавали? Подмигивание
     AbollonPolvedersky пишет:
    "подсчитывать" и другие градусы, которые обычно стоят на бутылках с горилкой.


    Стаж и опыт .......ни каким агитпромом не вытравишь.....генетика......

    (Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 10:46)
    -----
    Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

     
    email

     Top
    fan1945 Пользователь
    Отправлено: 22 февраля 2016 — 17:53
    Post Id


    полковник





    Сообщений всего: 8551
    Дата рег-ции: 19.06.2013  
    Репутация: 48




    Да...! Растерялся Перечитал ветку и начал искать её название О чем речь?!! Подмигивание

    А роль Англии и, особенно, США - большая. О роли Ленд-Лиза много написано. С цифрами и
    выкладками... Если даже не брать плохие танки и самолеты, то консервы "второй фронт", "Виллисы",
    и "студеры" знали ВСЕ в СССР. И даже я послевоенное поколение еще застал их в народном хоз-ве и
    даже ездил.... С солдатским одеялом на котором еле заметно было US (во всю ширину) я еще в 1965
    в колхоз ездил. А из английского (?) зелено-оливкового хаки брюки тоже в 60-х сшили. Это остатки
    военной роскоши (или послевоенной. Отец майором в 1950 увольнялся). ЭТо т.с. в личном, житейском.

    Сейчас, ретроспективно, ясно, что никаких иных успешных действий ожидать было нереально... В Африке американцы тоже получили по "мусалам". Немцы - серьезный противник был... Кой-чему
    научились. Потом Сицилия... Собственно, как можно понять у О.Бредли, американцы в процессе
    обучения тоже имели немалые потери... Как называются - небоевые!
    Однако! Про потери. Хотя Бредли и писал, что при его штабе журналисты были дисциплинированные.
    Однако, они если не во время войны, то позднее - смешали бы с землей любого, кого бы ЗАПОДОЗРИЛИ
    в неоправданных потерях по какой-либо личной или (не дай Боже) политической причине... Вон
    Паттону всю жизнь вспоминали, как он ТРУСУ по МОРДЕ врезал.... (проще к стенке было поставить??!)
    Мне очень понравилась история описанная Бредли. Кода какой-то город собрались отстаивать немцы
    до последнего - раненые чуть не ползком туда из соседних городишек добирались. Женщины и дети
    с гранатами у окон засели. Вообщем решили умереть за фатерлянд. Ну, американцы им и предоставили такую возможность. Отвели войска подальше и вызвали авиацию.... Бредли писал, что
    и у некоторых американцев была мысль опередить русских - взять Берлин. Но тогда пришлось бы,
    вероятно, понести совершенно неоправданные потери в конце войны....
    И в этом плане у меня возникает вопрос - а так ли нужны были штурмы городов-крепостей в апреле и
    даже мае 1945 .Вроде Кенигсберга? Может как американцы? Хотят умереть - пожалуйста!




     
    email

     Top

    Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
    Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
    Метки: США, Британская империя, СССР, Третий Рейх, танки, самолеты, подводные лодки, флоты
    « Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




    Все гости форума могут просматривать этот раздел.
    Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
    Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
     
    гребные суда, современные исторические фильмы


    Карта сайта



    Военно-исторический форум, история России, военная история