Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Революционные откровения пролетарского классика.
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июля 2015 — 01:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Попалась интересная статья М. Горького о русском крестьянстве. Ни в СССР ни в современной России якобы никогда не издавалась.

М. Горький. О русском крестьянстве (Отобразить)


http://historicaldis.ru/blog/437...;pad=1&tmd=1

Предлагаю обсудить.

(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 01:54)


 
email

 Top
> Похожие темы: Революционные откровения пролетарского классика.

Револьверы.
Классика и современность.

STiv Пользователь
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
Предлагаю обсудить.


Ну автор явно под впечатлением Гражданской войны.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2015 — 15:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Горький -это изгой. Из народа русского выгнанный,поганой метлой.
Текст-отличное подспорье для сегодняшних либерастов, их расовой и национальной русофобии.
Архетип русского человека "формально выведен правильно,но по сути -издевательство". И переложение греха с больной горьковской и интеллигентсвующей головки, вины, на здоровую -сильную крестьянскую башковитость.
Именно сила этого архетипа сломала хребет всем экспериментам над русским народом инородцев с их шизоидными прожектами.
Завтра с удовольствием прокомментирую сий шедевр по абзацам...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июля 2015 — 14:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А вот перекликаясь с тем, что понаписал о русских Пешков-Горький
"В течении нескольких лет в Европе против греков (как народа) велась диффамационная компания. Причём под лозунгом «греки ленивые и мало работают».

Сейчас кто-нибудь начнёт объяснять, что греки действительно мало работают. А кто-то начнёт возражать, что нет, нормально они работают, уж не хуже румын. Ну и так далее, понесётся тарантас по тротуару.

На самом деле всё это не так важно. Тут очень важна сама постановка вопроса.

Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ. Если про кого-то говорят «он ленивый и мало работает» - значит, его рассматривают как раба. Это так во всех случаях, именно во всех, исключений тут нет.

Замечу. Про человека лично свободного, но продающего свой труд, можно сказать публично, что он неквалифицирован, работает плохо, не справляется с обязанностями. Это всё более-менее нормально. Но вот как только появляются слова «ленивый» и «мало работает» - это ОДНОЗНАЧНОЕ указание на рабский статус. И это всегда - речь рабовладельца. Или, как минимум, выгодолучателя рабского труда. Который лично заинтересован в том, чтобы рабы ели меньше, а работали больше.

Почему так? Потому что если уж человек нанялся трудиться, его труд подлежит оценке. Но свободный человек не обязан работать. Он может жить так, как ему угодно. Например, побираться. Или сидеть на шее у родственников. Или работать три часа в неделю, если ему хватает. Это его личное дело. И назвать человека, работающего три часа в неделю, «ленивым» может только близкий родственник. Потому что больше никому он ничем не обязан. И если какие-то дяди начинают говорить о нём «лентяй», «мало трудится» и так далее, это значит, что данные дяди рассматривают его как раба. Хотя бы потенциального. Так просвещённые мореплаватели смотрели со своих кораблей на каких-нибудь туземцев, лежащих под пальмами: «какие ленивые, какие праздные… ничего-ничего, попробуют нашего кнута – забегают». А потом, уже глядя на тех же туземцев, покорённых и запряжённых: «нет, всё-таки ленятся, с ног не падают… надо поднять норму выработки». И так далее по нарастающей, потому что у рабовладельца раб всегда «ленив» и «должен работать ещё больше».

Подобное хозяйчуковское хамство обычно, когда говорят о покорённых, прижатых к земле народах. Например, о русских. Сальногубые блядуны и блядуньи с пухлыми ручками, не работавшая в своей жизни ни минуты, вот уже сто лет выступают павами: русские ленивые, плохо работают, мало спину гнут. Сидит русский емеля на печи, жрёт кислую кашу. А вокруг народы-труженики – украинцы, грузины, эстонцы, цыгане, и все такие хозяйственные, работящие, оттого и живут прекрасно… Я эти песни слушал всю жизнь, и очень хорошо знаю их смысл.

При этом в подобном тоне можно говорить только о русских. В СССР ещё иногда можно было проехаться по ленивым азиатам – в частном разговоре и осторожно. Сейчас азиаты официально получили статус «трудолюбивых», а про русских как шлёпали погаными языками, так и шлёпают: ленивые, мол, мало работают, плохо обслуживают многонациональных объедал.

Разумеется, греков опускали не до такой степени. Но вот общая тема – «ленятся, мало трудятся» - была совершенно чёткой и отлично различимой. И докатившейся до России в неизменном виде: даже у нас здесь пошли разговоры про «лентяев» и «работать не хотят». Причём ни о каком другом импортно-иностранном народе россиянчики так говорить не смели, а тут вдруг осмелели. Потому что незримый ветерок «правильного мнения» подул не в лицо, как обычно, а в спинку, подталкивая. «Можно-можно».

Всё сказанное не означает, что «всё это неправда» и греки отлично работают. Или что не отдавать кредиты хорошо. Я вообще не про саму дискуссию. Я говорю о том, что заданный ТОН дискуссий по греческому вопросу уже задаёт соответствующую перспективу. "
К. Крылов.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Мне представляется эта статья (и не суть важно авторство) неким "де жа вю".
Серафимович -"Железный поток", Бабель "Конармия", Шолохов в своих "Донские
рассказы" и даже Макаренко с "Педогагической поэмой"....Но в принципе список
современников автора (будем все же считать А.М. Горького-Пешкова) этих "размышлений" много больше - и Чехов, и Бунин, и А.Толстой...и Платонов, и Зощенко, и Ильф и Петров.... - почти везде великолепно представлен наш российский селянин/крестьянин.

Мне представляется, что здесь точнее всего обьяснены множество НАМ непонятных
поступков людей того времени. Мы, ведь ЛЕЗЕМ в прошлое без знания и осмысления
особенностей ТОГО времени. Я особенно "балдю" от апломба некоторых, не прочитавших ни одной книги периода, который оценивает/обсуждает и людей
в котором оценивают... -хорошие/плохие, белые/красные, узурпаторы/несчастные.
Очень бы хотелось напомнить, что побежденные были бы нисколько не лучше по
отношению к "таперичным" победителям...

Лично для меня ничего особо откровенного не прозвучало. О том что русский
крестьянин вовсе не тот идеал, которого пытались создавать русские классики 19 в.- Лев Толстой, Некрасов, и иже с ними... Так у Гончарова в "... Палладе,," есть колоритные зарисовки его судового вестового/денщика и своих домашних слуг...

Довольно странно, что некоторые видят в оной работе какое-то "очернение"....
Почти всё описанное можно встретить у народников которые пошли
в деревню. Есть разные замечательные страницы многих просвещёных людей
того времени так или иначе связанных с наблюдениями о сельской жизни... Особенно такого точного и честного автора, как В.Г.Короленко...

Мне представляется, что для понимания Русской Революции нужно знать
Французкую. И тогда понятными становятся очень многие дела и их лозунги -
часто в названиях... Есть чуть-ли ни прямые параллели...

Волкон не мучайтесь отрицанием истинного.
Согласен со STiv, что недавняя ПМВ и ГВ могли в немалой степени испортить
"характер" крестьянина. Несколько ожесточить...его християнские наклонности.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 19:59
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Мне представляется, что для понимания Русской Революции нужно знать
Французкую. И тогда понятными становятся очень многие дела и их лозунги -
часто в названиях... Есть чуть-ли ни прямые параллели...

Волкон не мучайтесь отрицанием истинного.
А Вы читали многотомную горьковскую "Жизнь Клима Самгина?".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 01:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
А Вы читали многотомную горьковскую "Жизнь Клима Самгина?".



Расшифруйте...Но сразу признаюсь - не читал. Мой Горький - круг школьной,
рекомендованной лит-ры. С постоянным "привкусом" настороженности и неприятия. Видимо от необходимости "разборки" персонажей с "указанной" точки
зрения.
ОДНАКО...Данная статья - итог жизненных наблюдений и размышлений... И никакой
рОман автора не может показать его позицию за всю жизнь А?!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 10:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Расшифруйте...Но сразу признаюсь - не читал. Мой Горький -
А вот я прочёл ещё в 15-16 лет то произведение. Где то рядом с "Тихим Доном" Шолохова.
"Жизнь Клима Самгина" это отрезок с 1880 по 1917 годы . Герой интеллигент -очкарик присутсвующий тенью на всех тусовках тогдашней либерально-революционной элиты.Горький сам был таким свидетелем. И знал всех действующих лиц эпохи.
Политическая позиция героя склоняется к социал-демократической- меньшевицкой.
В мои 70-е годы то было настоящее -диссиденство и антисоветчина. А уж "Тихий Дон" и подавно стал бело-гвардейским.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Волкон не мучайтесь отрицанием истинного.
Истина -это добросовестная оценка произошедшего с точки зрения Добра и Зла.
Для Вас в советчине перевешивает Добро,а у меня с каждым новым годом чаша весов со Злом в оном.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 15:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
ОДНАКО...Данная статья - итог жизненных наблюдений и размышлений... И никакой
рОман автора не может показать его позицию за всю жизнь


Вы серьезно предполагаете обсуждать историю по худ литературе? Радость С таким же успехом можно изучать историю франции по романам Дюма......
Ожесточение крестьян, которые в большинстве жили бедно, стали основным пушечным мясом ПМВ и ГВ, были безграмотны и затюканы, малоземельны и откровенно бедны, жили в очень хреновых условиях и которым надоели продразверстки со времен царя и ВП, а потом и с приходом большевиков все началось по новой, вот они и стали резать любую власть, не взирая на ИЗМЫ. Причем чем жесче притесняли белые и красные крестьян, тем более дикими становились и крестьянские ответы.....Ну ГВ на деле, это не столько ИЗМЫ, сколько борьба за собственность....
(Добавление)
 Волкон пишет:
Истина -это добросовестная оценка произошедшего с точки зрения Добра и Зла.


Радость Радость Радость Радость Радость

Хфилософ!!!!!! А что такое ДОБРО и ЗЛО? Кто даст критерии? Что для немца смерть, то для русского пьянка..... Радость Идите махабхарату смотрите......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Волкон не мучайтесь отрицанием истинного.


Истина -это добросовестная оценка произошедшего с точки зрения Добра и Зла.
Для Вас в советчине перевешивает Добро,а у меня с каждым новым годом чаша весов со Злом в оном.


Склероз, знаете-ли Хорошо Все чаще не могу сходу подобрать слово нужного
значения.
В данном случае правильнее звучало бы "... отрицанием очевидного"...
ИСТИНА - слишком сильно сказано.
Вместе с тем...Волкон, наш МИР дуализма просто не может быть без своих
ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ -Добро и Зло. Они и присутствуют постоянно в нашей
жизни. И личной и общественной....
Ведь отчего вызывают неприятие эти "размышления". Слишком долгое время в
русской лит-ре и среди некоторой части "тилигенции" витали слишком розовые
впечатления о русском мужике...Вот писатель, уже умудренный жизненным опытом,знанием жизни этого мужика в разные периоды и попытался "умерить пыл"
любителей "розовых соплей".Просто показал "другую сторону медали"....Т.е.
напомнил о дуализме в характере русского мужика....

Вот и советский период в истории нашей страны надо бы рассматривать с такой же точки зрения. Это хорошо/правильно -ДОБРО. Но пришлось дорого заплатить -Зло! Но не мазать все черной краской...
(Добавление)
 STiv пишет:
Вы серьезно предполагаете обсуждать историю по худ литературе?



Конечно не историю. Но история не обьясняет причин ТАКОГО озверения людей, какое происходит в ГВ. Поэтому есть надежда, что писатели-современники могли
подметить ЭТИ ПРИЧИНЫ...? Вспомните Серафимовича "Железный поток" как бились жители одной деревни/станицы в ночном бою....И много прочих...ситуаций.
Как вдруг смертельными врагами враз становились родственники....Зря из программ
убирают раннюю советскую литературу (советскую классику).

Ведь, если честно, будь у НАС в руках винтовка, то как описанный Горьким мужик
часто решали бы спор с её помощью.... Я - точно! Увы, стыдно, глупо. Но, видимо не
далеко ушел от тех мужиков... Растерялся
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 16:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
.Зря из программ
убирают раннюю советскую литературу (советскую классику).


Согласен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2015 — 14:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
А что такое ДОБРО и ЗЛО? Кто даст критерии? Что для немца смерть, то для русского пьянка...
И как то забытое при советчине:
В чём Иван-покается.
В том Абрам -похвалится.
(Вот теперь снова виден стиф с его нервно-паразитными шестью смайликами- Радость А почему нет кучи звёздочек, милок?)
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Как вдруг смертельными врагами враз становились родственники....Зря из программ
убирают раннюю советскую литературу (советскую классику).
Из "Клима Самгина"- "Эх какая благодать ,кости ближнего глодать."




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история