Размышления по поводу возобновления ядерного статуса Украины
1Bot
Отправлено: 7 июля 2014 — 17:26
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Более 43% украинцев хотели бы возобновления ядерного статуса Украины. Одной из причин такой высокой цифры стало то, что многие политики на протяжении последних нескольких месяцев внушали именно эту мысль: если бы Украина не отказалась от ядерного оружия в 1990-х годах! Вот если бы она вернула себе ядерное оружие теперь! Эти два варианта и рассмотрим.
Итак, если бы вернула. Эксперты убеждают: создать полный цикл изготовления и обслуживания ядерного оружия в Украине было бы достаточно сложно. А значит, определенное количество товаров и услуг, необходимых для поддержания ядерного оружия не только в рабочем, но и просто в состоянии, Украине пришлось бы импортировать. Это означало бы зависимость от внешних факторов в критические моменты.
Финансовая сторона проблемы: ядерное оружие - вещь слишком дорогая, тем более в ситуации нынешних трудностей. Наличие ядерного оружия предполагает значительную сопутствующую инфраструктуру, в частности, мощную и действенную систему противоракетной обороны - в противном случае ядерное оружие из оружия может превратиться в мишень. Со всех сторон Украина окружена странами, находящимися под "ядерными зонтиками", Россия сама имеет ядерное оружие. А значит, в случае противоречия, могут не только бояться, но и попробовать нанести ядерный удар по Украине! Исключения разве что Грузия и Молдова.
Допустим что с технологическими и финансовыми вызовами Украина справилась. Существует еще фактор времени: в любом случае, ядерное оружие появится не завтра и даже не послезавтра. А защищать Украину нужно сегодня. Что же касается того "завтра" или "послезавтра", то вступить в НАТО за это время проще, дешевле и реальнее.
Войти в евроатлантическое сообщество, или превратиться во вторую Россию / второй Иран / вторую Северную Корею и противостоять всему миру? Одно только начало работ по приобретению ядерного статуса резко изменит отношение к Украине мирового сообщества. От нынешней поддержки не останется и следа. А путей и способов приобретения ядерного статуса при условии согласования мирового сообщества не существует. Следовательно, этот вариант отпадает. Или, точнее, остается чисто теоретическим и обещает больше проблем, чем спасения.
Стоит ли унывать по ядерному статусу, утерянному в девяностые годы? Многие политики на протяжении двадцати лет клеймили своих предшественников за фатально безответственный, по их мнению, шаг: отдала, мол, Украина свое ядерное оружие ни за что ни про что и осталась беззащитной. Каждый теперь делает с ней все, что пожелает, ей больше нечем защищать свои интересы.
Рассмотрим вариант второй: если бы не отдала. Изменило бы это нашу историю, а если бы изменило, то как? Обладала бы ядерным оружием Украина как государство, но распоряжались бы ею конкретные люди, конкретные должностные лица. И очень хотелось бы попросить тех, кто скучает по ядерному оружию: на минуту представьте, что "ядерная кнопка" находилась бы в полном распоряжении Виктора Януковича, а ранее - в полном распоряжении Леонида Кучмы. А еще раньше - Леонида Кравчука, что "ядерную кнопку" перетягивали бы друг в друга Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко. Вам еще не страшно? Не страшно, что и нынешнюю власть мы пока знаем по ее декларациям о намерениях, но не по результатам ее деятельности. Этого нельзя понять, сколько не старайся.
Те же люди, которые двадцать лет твердили: власть в Украине - антиукраинская; ну, может, с перерывом на пять "оранжевых" лет, когда власть было не антиукраинской, а просто глупой безумно, - те же люди очень тоскуют, что эта антиукраинская власть не была вооружена ядерными боеголовками.
Наличие "ядерной кнопки" стало бы козырем, который изменил бы историю. Потому приоритетом для мира стал бы не вопрос демократии или ее отсутствия в Украине, а вопросы ядерной безопасности. В глазах мирового сообщества безнадежная предсказуемость передачи власти наследнику через фальсифицированные выборы была бы, несомненно, лучшей по обнадеживающую неопределенность революции.
Революция 2014 года тем более заставила бы Запад согласиться: пусть уж лучше средневековый тиран Янукович, чем вероятна неконтролируемость украинского ядерного "коктейля"? Ядерное оружие превращается в гарантию неприкосновенности диктаторов и гарантию сохранения ими власти. Так было в СССР. Так есть в нынешней России. Так было бы и в Украине. Так что же, значит, есть две Украины? Одна - благословенная страна, но слабая и беззащитная, которой когда чего-то и не хватает, то только ядерного оружия; другая - та, что всегда находится во власти антиукраинских режимов, - и эти две Украины не имеют между собой абсолютно ничего общего?
Да и как Украина должна защищать свои интересы с помощью ядерного оружия? Прежде чем вести об этом речь, вспомним: ни сверхмощный ядерный арсенал, ни членство в НАТО не уберегли США от 11 августа 2001 года. Есть конфликты, в которых ядерное оружие не является и не может быть средством сдерживания. Или не до таких конфликтов принадлежит нынешняя российская агрессия?
Поэтому нет сомнений: Украина никогда бы не решилась нанести ядерный удар по центральной России, потому что на следующий утро в Киеве уже шел бы радиоактивный дождь. Чернобыль еще не забылся. Что поделаешь: ядерное оружие - трансконтинентальное по своей сути, применять ее рядом с собственным домом опасно. Тактического ядерного оружия это тоже в известной степени касается.
И как действует наша северо-восточная соседка? А действует она изнутри Украины. Она бы никогда не решилась на аннексию Крыма и агрессию в Донбассе, если бы не осознавала: критическое большинство местных жителей - на ее стороне.
Россия в очень значительной степени воюет руками людей с украинскими паспортами и украинской "пропиской". Действует через своих сторонников в украинском политикуме и обществе. Как могло бы помочь этому ядерное оружие. Где гарантия, что те же сторонники России и сторонники восстановления "союза нерушимого" или "союза евразийского» - не оказались бы где-то рядом с ядерным оружием, если бы оно у нас было?
Где гарантия, что люди, которые при предыдущей власти руководили ядерным оружием, не проявились бы гражданами Российской Федерации, как это произошло, в частности, с министром обороны "от Януковича"?
Вернемся к 1990-м годам. К тому времени полным циклом обслуживания ядерного оружия на постсоветском пространстве владела Россия и только она. Вот как вы думаете: не воспользовалась бы Россия с такой прекрасной возможностью шантажировать Украину?
Насчет евроинтеграции: не вызвала бы наличие в Украине ядерного оружия еще большей подозрительности и осторожности европейцев, еще большего их желания дуть на воду? Ведь интегрирования в Евросоюз страны, чье руководство недавно проявляло едва скрытую враждебность в НАТО - а 22 из 28 стран ЕС являются членами НАТО! - Само по себе было беспрецедентным. Здесь уже можно сказать точно: в таком случае 27 июня Петру Порошенко не было бы что подписывать, потому текста Соглашения об ассоциации не существовало бы, и что даже теперь началась бы работа над ним.
Наличие ядерного оружия, реальная или демонстрируемая, не прибавила международного авторитета ни Индии, ни Пакистану, ни тем более Северной Корее. И не решила их проблем. Наоборот государства, склонные размахивать ядерными дубинками, мгновенно превращаются в мировых изгнанников. И ядерное оружие от этого отнюдь не спасает.
Вывод: общество сейчас находится в шоковом состоянии. Понятно и стремление значительной части общества найти простое решение сложных вопросов - ту палочку, взмахнув которой, можно было бы легко и просто обеспечить безопасность государства. Вот только ядерное оружие на роль той палочки не очень годится. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Размышления по поводу возобновления ядерного статуса Украины
Сообщений всего: 35570
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1Bot пишет:
Более 43% украинцев хотели бы возобновления ядерного статуса Украины. Одной из причин такой высокой цифры стало то, что многие политики на протяжении последних нескольких месяцев внушали именно эту мысль: если бы Украина не отказалась от ядерного оружия в 1990-х годах! Вот если бы она вернула себе ядерное оружие теперь! Эти два варианта и рассмотрим.
Украине досталась одна из самых боеспособных и оснащенных войсковых группировок СССР, во что она превратилась за 20 с лишним лет? Учитывая политическую не стабильность страны и не способность ее содержать даже обычные ВС, наличие ЯО становится большой проблемой ....Лучше сначала порядок в стране навести и поднять экономику......Да и ЕС не станет ядерную украину приближать к себе.....короче это фантазии на фоне политического кризиса в стране. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 8 июля 2014 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Если бы Украина тогда не отказалась от ЯО, то это была бы СОВСЕМ ДРУГАЯ страна.. А не та, которую мы наблюдаем с ее распрями, расколами, войнами.....и отношением к друг другу противоположных сторон.. Потому что ЯО само по себе требует очень серьезного порядка в стране.. иначе его содержание и, тем более, обслуживание станет просто невозможным..
Если бы в тогда Украина не отказалась бы от ЯО, то в 2004 вряд ли бы произошла цветная революция - пиндосня относительно Украины строила долгосрочные планы..начиная с 90-го года..и исходя из той реалии, что ЯО в Украине нет.. И в 2014 тоже не произошла бы.. И ржавых и синих к власти в 2004 и 2010 годах просто не пустили бы к власти - слишком серьезный по уму пост президента..Да и сами Ющи с Яныками сами бы во власть и не пошли бы - слишком ответственным был бы пост президента.... Таким образом, Кучма, начиная с 94 года ДО СИХ ПОР бы был президентом.. Как самый ответственный и самый знающий в этом вопросе..
Если бы в 90-м Украина не отказалась бы от ЯО, то дальше были бы СОВСЕМ ДРУГИЕ реалии... А руководство страны было бы более ответственным.. и ТАКОГО бардака, который сопутствовал страну все 23 года просто не было бы - это было бы очень опасно.. Да и мировое сообщество требовало бы ответственности..
Другими словами, в 90-м году я бы хотел, что бы Украина осталось с ЯО.. Сейчас - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Этому сброду (которое своего мнения не имеет - выполняют чужие указания) нельзя давать ВООБЩЕ НИЧЕГО из серьезного вооружения.. Для того, что бы иметь ЯО государство должно СОЗРЕТЬ!.. Как и его правители..
Дать сегодняшним ублюдкам в Киеве ЯО - все равно, что дать дикарю выдать АКС с тремя магазинами..оставаясь в уверенности, что он не захочет однажды пострелять.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 8 июля 2014 — 15:37
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
STiv прав с практической точки зрения, нет оснований считать, что вдруг будет иначе.
Малышок пишет:
Если бы в 90-м Украина не отказалась бы от ЯО, то дальше были бы СОВСЕМ ДРУГИЕ реалии... А руководство страны было бы более ответственным
Ну уж очень теоретически! Что-то у нас его наличие ума правительству и думе не добавило. А вот превращение в Северную Корею наиболее вероятно.
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 16:51
генерал-майор
Сообщений всего: 35570
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Если бы Украина тогда не отказалась от ЯО, то это была бы СОВСЕМ ДРУГАЯ страна.. А не та, которую мы наблюдаем с ее распрями, расколами, война ми.....и отношением к друг другу противоположных сторон.. Потому что ЯО само по себе требует очень серьезного порядка в стране.. иначе его содержание и, тем более, обслуживание станет просто невозможным..
Сомневаюсь. Я не думаю, что от наличия в стране ЯО в Украине не появились бы Каламойские, Яроши, Януковичи, Бабы с косами....Проблема в людях. Вон же говорили, что по весне какие то идиоты пытались захватить ЗАЭС и кажись это были парни Яроша. И представте себе, коли бы сейчас в Украине было ЯО и оно попало под контроль сотников Майдана?
Я писал вам, что то, что сейчас происходит на Украине , очень похоже по ряду событий на 93-94гг в России. Разница в том, что отличаются детали и участники и в отличии от вашего Янека, Ельцин пошел на кровь в Москве. И потом до прихода Путина страной правила семибонкирщина ( пул из алигархов). У вас начался период правления алигархов при отсутсвии сильного президента. И при том, что фигуры способной объеденить страну и разогнать алигархов - нет. В этом отличие Украины от РФ и трагизм того, что у вас творится.
И по сему, исходя из вышесказанного, наличие в Украине ЯО в такой ситуации-явный путь к очень серьезным проблемам. Слава богу, что вы отказались от него. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 8 июля 2014 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
neon пишет:
Ну уж очень теоретически! Что-то у нас его наличие ума правительству и думе не добавило. А вот превращение в Северную Корею наиболее вероятно.
В любом случае цветных революций не было бы.. А США вели б себя по другому..
STiv пишет:
Сомневаюсь. Я не думаю, что от наличия в стране ЯО в Украине не появились бы Каламойские, Яроши, Януковичи, Бабы с косами...
Ну это не аргумент.. В любом случае в России тоже появились свои березовские..касьяновы..ходорков ские и прочие всякие немцовы и дерипаски с абрамовичем..
STiv пишет:
Я писал вам, что то, что сейчас происходит на Украине , очень похоже по ряду событий на 93-94гг в России .
за "сейчас" я уже говорил.. СЕЙЧАС ни в коем случае НЕЛЬЗЯ.. А в в самом начале незалежности такое развитие событий теоретически было возможно..
Но так, или иначе.. Теоретически то, о чем я говорил могло бы быть.. НО!.. ЯО в Украине НЕТ.. И не будет.. Никогда.. Потому что:
STiv пишет:
Проблема в людях
Именно по этому, тогда в 90-х, Кравчуку хватило ума от него отказаться.. Потому что понимал (а может и знал), что под проект "Украина" заложена мина замедленного действия.. Потому, что понимал, к чему такое легкомыслие с его стороны могло привести спустя годы..
То же самое понимали и остальные участники "ядерных разборок" после развала СССР.. Потому включили все возможные способы и имеющиеся рычаги заставить Кравчука отказаться от ЯО.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 17:20
генерал-майор
Сообщений всего: 35570
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Ну это не аргумент.. В любом случае в России тоже появились свои березовские..касьяновы..ходорков ские и прочие всякие немцовы и дерипаски с абрамовичем..
Понимаете принципиальное отличие в этой истории между Россией и Украиной в том, что в России был Ельцин и он как бы там не борзели новориши к ядерному чемоданчику их не допускал. Даже выбор приемника ( как бы мы не относились к Ельцину) сделал в пользу носившего погоны , малоизвестного Путина, а не популярного и прогрссивного молодого подававшего надежды Немцова. Т.е. в России каким то образом сохранилась система защиты от прихода к власти дураков. У вас такой системы увы не сложилось. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 8 июля 2014 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
STiv пишет:
в России каким то образом сохранилась система защиты от прихода к власти дураков. У вас такой системы увы не сложилось.
Оно и не сложилось бы.. Потому что ЯО в Украине нет.. А вот если бы Кравчук оставил ЯО, то и он, подобно Ельцину, делал бы то же самое.. и нашел бы какого нибудь Кучму..который не только старый управленец-кадровик..но и возглавлял долгое время Южмаш - завод по изготовлению ракет.. Кучма с ЯО был знаком не понаслышке..
Различие верное.. Но давайте говорить и о том, что это самое различие обусловлено во многом отсутствием или присутствием ЯО..
Повторяю: если бы Кравчук оставил бы ЯО, то в Украине пошло бы все совсем по другому.. И во власть туда тоже пришли бы люди то ли носившие погоны.. то ли управлявшие этим сложным делом непосредственно.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 8 июля 2014 — 18:55
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Малышок пишет:
Таким образом, Кучма, начиная с 94 года ДО СИХ ПОР бы был президентом.. Как самый ответственный и самый знающий в этом вопросе..
...Но у нас то был полудурок-Ельцын все 90-е годы. Видать хорошо ,что был подстилкой пендостанской,а если б Хрущёвский вариант?
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 19:40
генерал-майор
Сообщений всего: 35570
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Но давайте говорить и о том, что это самое различие обусловлено во многом отсутствием или присутствием ЯО..
РФ стала наследницей СССР и правоприемницей......в этом главное отличие. Украина открестилась от всего. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 8 июля 2014 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Волкон пишет:
...Но у нас то был полудурок-Ельцын все 90-е годы. Видать хорошо ,что был подстилкой пендостанской,а если б Хрущёвский вариант?
Полудурка еще было кому контролировать - после развала Совка было еще много знающих и одновременно здравых умом людей..которые полудурка и контролировали.. Вернее, делали все за него..
STiv пишет:
РФ стала наследницей СССР и правоприемницей......в этом главное отличие. Украина открестилась от всего.
Именно об этом и речь - УКРАИНА ОТКРЕСТИЛАСЬ..
Потому что Кравчук прекрасно понимал, что это наилучшее решение.
А вообще спорить о том, ДОЛЖЕН ЛИ БЫЛ КРАВЧУК...ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН бессмысленно - в любом случае в этом вопросе от него НИЧЕГО не зависело.. Ему приказали - он сделал.. Так что все эти нынешние вопли и наезды на Кравчука, как и всякие опросы с их 43% - бред сивой кобылы.. Если кому что не нравится - пусть поцелуют пиндосню в одно место.. Это они виноваты, что укропские дегенераты не владеют ЯО..
И Слава Кравчуку за то, что он отказался.. Даже не представляю, что могло быть, если бы у нынешней Укропии было ЯО.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 20:48
генерал-майор
Сообщений всего: 35570
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
А вообще спорить о том, ДОЛЖЕН ЛИ БЫЛ КРАВЧУК...ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН бессмысленно
Верно глаголите..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.