Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 17.03.2022
Репутация: 0
Доброго времени суток!
Прошу знатоков помочь определить что за форма, кому принадлежала.
На фотографии слева мой прапрадед, о нём известно только фамилия, имя и отчество. Из родственников никто, ничего про него не знает. Скорее всего фото до ПМВ, т.к. моя прабабушка, его дочь, родилась в 1913. Она, кстати, про него никогда не рассказывала.
Весьма благодарен за любую помощь! Всем добра! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Что такое дорожно-спортивная сумка? Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas
Здравствуйте.
Agustas пишет:
На фотографии слева мой прапрадед, о нём известно только фамилия, имя и отчество. Из родственников никто, ничего про него не знает. Скорее всего фото до ПМВ, т.к. моя прабабушка, его дочь, родилась в 1913. Она, кстати, про него никогда не рассказывала.
Весьма благодарен за любую помощь! Всем добра!
Есть грубо ДВА варианта трактовки вашего фото.
1- Фото До ПМВ. Если пробабушка родилась в браке в 1913 году, то он окончил службу в 1912 ( по логике) , а фото сделано в интервале 1910-12 гг.
основные атрибуты формы говорят о ДО ВОЕННОМ периоде. либо самое начало ПМВ.
Форма старого до реформенного образца. Хотя известны факты когда она могла быть используема в начальный период ПМВ.
Что интересного есть на вашем фото?
Солдат слева на фото, ваш предок носит ПАПАХУ. Строго говоря она имеет не совсем уставной вид для того периода. У солдата с права чисто уставной головной убор.
О чем может сказать папаха в таком виде? Для того периода они были скорее исключением, НО имели место быть допустимы к использованию на территории Сибири и Дальнего Востока и среди казаков. Так, же попадались среди жителей Кавказа.
В средней полосе, на южных территориях империи, в большинстве случаев, такой головной убор был редкостью у солдат. Иногда встречался у офицеров или гвардейских частей.
Второй вариант. Он менее вероятен, но возник по причине того, что я не могу рассмотреть КРЕСТ на головном уборе солдата с права. Если можете увеличите этот фрагмент фото. пытался скачать себе фото на комп и обработать, но почему то он сохраняет ваше фото как текстовый файл. ну не суть.
В чем подвох? Крест может ( от формы зависит) говорить о том, что на фото солдаты ОПОЛЧЕНИЯ периода ПМВ. Т.к. в каждой губернии форма ополчения отличалась и часто использовали складские остатки старой униформы, Т.е. одеты были ( экипированы) тем что было под рукой. И это немного другая история.
Форма креста может дать понять - регулярная часть это или ополчение. И значит датировка фото может поменяться. Кроме того, по кокарде можно попробовать определить род войск. а возможно и полк, ну и территорию постоянной дислокации.
Пока я склоняюсь к первому варианту. Но, на всякий случай. Плиз сделайте увеличение места на фото где есть кокарда.
Плиз изучите обратную сторону фото, любые подписи или надписи...
Резюме. Фото периода 1910-1912гг. Возможно служил в Сибири, на дальнем Востоке или на Кавказе. Скорее всего пехота. Фото снято в осенне-зимний период. Звание если одна лычка то ефрейтор. Что может говорить о том, что фото сделано ближе к
середине или концу службы.
Пока так, что могу.
(Отредактировано автором: 21 марта 2022 — 14:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Agustas
STiv
Отправлено: 21 марта 2022 — 14:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas
Кстати а где территориально родилась ваша пробабушка? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas
Кстати интересный момент. У солдата с права не виден ремень. Его либо нет (??) либо его не видно , конкретно бляхи на ремне. если нет бляхи, при наличии ремня, то есть вероятность. что фото сделано в период ПМВ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Agustas
Agustas
Отправлено: 22 марта 2022 — 10:06
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 17.03.2022
Репутация: 0
STiv пишет:
Пока я склоняюсь к первому варианту. Но, на всякий случай. Плиз сделайте увеличение места на фото где есть кокарда.
Плиз изучите обратную сторону фото, любые подписи или надписи...
Пока так, что могу.
Кокарду увеличил, но изображение размытое изначально. Не знаю чем это поможет. Надписей никаких нет. Сама фотография наклеена на картонку.
STiv пишет:
Кстати а где территориально родилась ваша пробабушка?
Тюменская область, вероятно город Заводоуковск.
STiv пишет:
Кстати интересный момент. У солдата с права не виден ремень. Его либо нет (??) либо его не видно , конкретно бляхи на ремне. если нет бляхи, при наличии ремня, то есть вероятность. что фото сделано в период ПМВ.
Ремня скорее всего нет, на фотографии совсем не просматривается. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 марта 2022 — 10:07)
STiv
Отправлено: 22 марта 2022 — 19:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas пишет:
Тюменская область, вероятно город Заводоуковск.
Ну видите. есть некоторая корреляция с ранее сказанным:
STiv пишет:
на территории Сибири и Дальнего Востока
Т.е. версия , что ваш предок мог служить в Сибири или на дальнем Востоке весьма вероятна.
Agustas пишет:
Ремня скорее всего нет, на фотографии совсем не просматривается
Хорошо.
Agustas пишет:
Кокарду увеличил, но изображение размытое изначально. Не знаю чем это поможет. Надписей никаких нет. Сама фотография наклеена на картонку.
Отлично.
И так, что мы имеем с вашего фото?
Ваш предок служил в КАДРОВОЙ армии, срочку, в период примерно с 1910 по 1912гг. ну может чуть раньше. Служил в Сибири или Дальнем Востоке. Скорее всего в пехоте. Иных причиндалов указывающих на иное на фото нет. Возможно (??) имел какое то отношение к лошадям. Фишка в папахе. В таких папахах могли ходить младшие чины которые ездили верхом или имели отношение к конной тяге. Рядом на фото другой ефрейтор в уставной для пехоты зимней шапке. На рукавах знаков о том, что ваш предок сверхсрочник - нет.
Еще один момент- у вашего предка кажется ГАЛИФЕ на ногах? Я не ошибся? Если так, то версия с лошадками становится более вероятной. У пехоты в тот момент, штаны имели прямой крой. Галифе носили только кавалеристы. Так, как на фото нет сабли. палаша или иного оружия характерного для кавалеристов ( обычно для фото солдаты и офицеры имеют с собой этот атрибут) , то ваш предок мог быть ездовым в пехотном полку. Варианты: обоз, полковая артиллерия, штаб полка или батальона...что то такое.
Кокарда и ремень. Бляха ДО ВОЕННАЯ. скажем так- общевойсковая. Стандартная для пехоты. Кокарда. не так давно видел что то подобное, не могу вспомнить где.
Она не то что бы редкая, но не так распространенная. Пока не могу что то внятное сказать. Но точно, и это с высокой долей вероятности, что они не ополченцы.
Ниже прикреплю картинку с крестом ополченцев. Можете сами сравнить ФОРМУ креста на фото и на картинке.
Еще возник один вопрос. А что за предмет лежит или висит на этажерке или столике, на перекладине ниже или под столешницей? Попробуйте с лупой рассмотреть. Может что даст в дополнение.
Ну пока все. Не так много, но что могу.
Крест ополчения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Mart, Agustas
STiv
Отправлено: 22 марта 2022 — 19:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas
Кстати. Забыл сказать. У вас на редкость хорошо сохранилось фото. Видимо хороший фотограф его делал. Да и хранили...все таки больше 100 лет прошло.
Для того периода качество весьма хорошее. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Agustas
Agustas
Отправлено: 20 апреля 2022 — 10:27
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 17.03.2022
Репутация: 0
STiv пишет:
Еще возник один вопрос. А что за предмет лежит или висит на этажерке или столике, на перекладине ниже или под столешницей? Попробуйте с лупой рассмотреть. Может что даст в дополнение.
Так и не смог разобрать что за предмет под столешницей.
Фото после реставрации.
Спасибо за информацию! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
STiv
Отправлено: 21 апреля 2022 — 01:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Agustas
Разглядывая увеличенную часть фото, а именно тумба, столик или мини этажерка...не знаю как точно ее назвать...я обратил внимание на ряд деталей. И вот что интересно.
Конструктивно она похожа на конструкцию из металлических трубок скрепленных между собой. При чем стилистически она чем то напоминает китайские варианты мебели. Возможно это бамбук. И висящие палочки конструктивно выполнены в стиле ножек. И у меня возникла версия, что ваш предок мог нести службу в Маньчжурии.
КВЖД и Маньчжурия в тот момент были под контролем РИ.
Да возможно, что фотограф купил сей атрибут будучи в России...
Но! в целом, как версия, данный предмет интерьера, хорошо вписывается в предположение о том, что ваш предок служил на дальнем Востоке.
Agustas пишет:
Фото после реставрации.
Понял. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 22 апреля 2022 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
STiv Вы вернулись на форум. Приветствую ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 26 апреля 2022 — 16:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святослав
Привет. нет я не вернулся-) Иногда ищу старые статьи на форуме и захожу. По старой памяти разгадываю ребусы с формой. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
