Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 5.07.2022
Репутация: 1
Уважаемые специалисты по военной истории!
Делаю сценарий ролевой игры. Хотелось бы максимально избежать клюквы и глупостей. Просьба высказать мнение о ключевых элементах сценария:
1. Период действия: где-то между осенью 1941 и осенью 1942
2. Место действия: тыловой склад продовольствия и амуниции (не вооружения и не боеприпасов), рядом с городом, через который проходит железная дорога
3. На складе сидит немецкий агент, фиксирующий номера воинских частей - получателей, номенклатуру получаемых ими грузов и все, что можно извлечь из разговоров с водителями. В городе у него есть радист, которому он передает собранные данные через "почтовый ящик"
4. Ещё на складе есть несколько жуликов-хозяйственников, ворующих продовольствие и сбывающих его уголовникам в городе
5. В какой-то момент городская милиция накрывает в городе квартиру, где находит кучу продовольствия со склада. Об этом становится известно жуликам, и они, чтобы скрыть недостачу в предвидении неизбежной ревизии, устраивают в одном из зданий склада пожар, убив при этом часового и бросив его труп в здании (в надежде, что сгорит и его же обвинят в халатности)
6. Группа свежевыпущенных курсантов училища НКВД (персонажей игроков), обоего полу, отправляется расследовать этот пожар в качестве первого самостоятельного задания. Во главе группы - старший товарищ
7. По дороге на машину, в которой они едут, налетает одинокий немецкий истребитель, и старшего товарища смертельно ранят. Перед смертью он успевает назначить старшего среди курсантов и приказать им продолжать выполнять задание, что они, собственно, и делают
Два вопроса:
1. Укажите глупости в перечисленных фактах
2. Предложите, чем заполнить пробелы (точное время, точное место, кем именно является "старший товарищ" и так далее)
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
lauda пишет:
1. Укажите глупости в перечисленных фактах
Глупостей не заметил. Так, мелочи.
lauda пишет:
Группа свежевыпущенных курсантов училища НКВД
Просто курсантов (не выпущенных).
Если они уже выпустились, их отправят по распределению. И расследовать направят максимум(!) одного, т.к. они уже готовые специалисты.
А курсантов могли и нескольких дать в помощь.
lauda пишет:
точное время, точное место,
какой-нибудь стационарный фронт, например, Северный, Архангельская область. Тут даже время несущественно (если время года для вас не имеет значения).
lauda пишет:
кем именно является "старший товарищ"
Сотрудник особого отдела,можно даже не конкретизировать.
lauda пишет:
Перед смертью он успевает назначить старшего среди курсантов и приказать им продолжать выполнять задание,
Один нюанс. При гибели особиста, ребята при первой возможности звонят в особый отдел. И уже оттуда им могут подтвердить приказ продолжать выполнять задание. И по прибытии на место обязательно (хотя бы по телефону) подтверждают их полномочия перед начальником/работниками склада.
В порядке придирки: если склад сильно тыловой, то обстрел машины истребителем маловероятен, хотя и возможен. Скорее при бомбардировке станции попадание под бомбы (случайный осколок).
STiv
Отправлено: 5 июля 2022 — 12:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
lauda пишет:
3. На складе сидит немецкий агент, фиксирующий номера воинских частей - получателей, номенклатуру получаемых ими грузов и все, что можно извлечь из разговоров с водителями. В городе у него есть радист, которому он передает собранные данные через "почтовый ящик"
Ключевой вопрос ЗАЧЕМ он там сидит?
Если склад БОЛЬШОЙ- передал координаты.
Если маленький- смысл сидеть?
Если это ТРАНСПОРТНЫЙ УЗЕЛ..то ну да..если просто тыловой склад..смысл?
Смысл риска 2 агентами на маленьком складе? Должно быть логическое обоснование.
Если склад будут бомбить..то что будет с агентом????
lauda пишет:
В какой-то момент городская милиция
Городская милиция- ЭТО НКВД. По подчинению.
Особист - человек который находится при войсковой части.
Просто чуть больше логических связей между событиями и персонажами.
В целом, для людей которые не очень разбираются в деталях...проходной вариант.
Попробуйте обдумать вариант, что на этом складе в силу обстоятельств могли оказаться ДОКУМЕНТЫ, ХУД ценности, некие исторические артефакты...которые представляют интерес для Абвера, Аненербе или неких чинов Рейха и за ними идет охота...
Тогда агент при маленьком провинциальном складе, в маленьком городке, в котором в ходе эвакуации застряли некие ценности...становится логичным... в том числе и охота на них. А затерявшаяся ОПИСЬ и складские документы ( пропали, потерялись, сгорели в эшелоне) не позволяют сразу идентифицировать нужные ящики....И лучше, пусть будет перевалочный пункт или склад временного хранения на забытом Богом полустанке...Вот что то из этой серии... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
lauda
Отправлено: 5 июля 2022 — 14:50
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 5.07.2022
Репутация: 1
Иммельман пишет:
Если они уже выпустились, их отправят по распределению. И расследовать направят максимум(!) одного, т.к. они уже готовые специалисты.
А курсантов могли и нескольких дать в помощь.
Возможны ли там девушки?
Иммельман пишет:
В порядке придирки: если склад сильно тыловой, то обстрел машины истребителем маловероятен, хотя и возможен. Скорее при бомбардировке станции попадание под бомбы (случайный осколок).
спасибо, бомбежка мне в голову не пришла
Иммельман пишет:
Один нюанс. При гибели особиста, ребята при первой возможности звонят в особый отдел. И уже оттуда им могут подтвердить приказ продолжать выполнять задание. И по прибытии на место обязательно (хотя бы по телефону) подтверждают их полномочия перед начальником/работниками склада.
спасибо
lauda
Отправлено: 5 июля 2022 — 14:59
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 5.07.2022
Репутация: 1
STiv пишет:
Ключевой вопрос ЗАЧЕМ он там сидит?
Если склад БОЛЬШОЙ- передал координаты.
Если маленький- смысл сидеть?
Если это ТРАНСПОРТНЫЙ УЗЕЛ..то ну да..если просто тыловой склад..смысл?
Смысл риска 2 агентами на маленьком складе? Должно быть логическое обоснование.
Если склад будут бомбить..то что будет с агентом????
Ну, если для того, чтобы там осмысленно было фиксировать грузопоток, это должен быть транспортный узел - пусть будет транспортный узел. Это, правда, возвращает нас к вопросу о месте - требования становятся более жесткими.
STiv пишет:
Городская милиция- ЭТО НКВД. По подчинению.
Особист - человек который находится при войсковой части.
Просто чуть больше логических связей между событиями и персонажами.
В целом, для людей которые не очень разбираются в деталях...проходной вариант.
здесь я не понял, о какой проблеме Вы говорите
есть город. в городе милиция. Милиция находит украденное со склада, жулики об этом узнают и боясь ревизии, устраивают на складе пожар. Поняли ли милиционеры, что продукты со склада, собираются ли они на самом деле делать ревизию - неведомо, может да, может нет. Складское же начальство докладывает о случившемся пожаре (не о краже и не о жуликах - о них он не знает) по инстанциям и получает группу курсантов во главе с особистом в качестве для расследования причин пожара. В чем несогласованность?
STiv пишет:
Попробуйте обдумать вариант, что на этом складе в силу обстоятельств могли оказаться ДОКУМЕНТЫ, ХУД ценности, некие исторические артефакты...которые представляют интерес для Абвера, Аненербе или неких чинов Рейха и за ними идет охота...
Тогда агент при маленьком провинциальном складе, в маленьком городке, в котором в ходе эвакуации застряли некие ценности...становится логичным... в том числе и охота на них. А затерявшаяся ОПИСЬ и складские документы ( пропали, потерялись, сгорели в эшелоне) не позволяют сразу идентифицировать нужные ящики....И лучше, пусть будет перевалочный пункт или склад временного хранения на забытом Богом полустанке...Вот что то из этой серии...
Это интересно, я подумаю. Спасибо
alexeybo
Отправлено: 5 июля 2022 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
А что вообще по задумке должны делать участники этой ролевой игры?
На военном складе произошел пожар и погиб часовой. Часовому внутри склада делать нечего.
Милиция обнаружив продукты со склада должна передать информацию "по подследственности". Военный склад - не их компетенция.
Особистам это дело с какой стороны интересно? Шпионы не проявили себя. За дело примется какой-то дознаватель под контролем соответствующей военной прокуратуры. Есть признаки общеуголовного преступления.
Каким тут боком свежеиспеченные командиры-НКВДшники или курсанты?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
STiv
Отправлено: 5 июля 2022 — 20:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
lauda пишет:
здесь я не понял, о какой проблеме Вы говорите
есть город. в городе милиция. Милиция находит украденное со склада, жулики об этом узнают и боясь ревизии, устраивают на складе пожар. Поняли ли милиционеры, что продукты со склада, собираются ли они на самом деле делать ревизию - неведомо, может да, может нет. Складское же начальство докладывает о случившемся пожаре (не о краже и не о жуликах - о них он не знает) по инстанциям и получает группу курсантов во главе с особистом в качестве для расследования причин пожара. В чем несогласованность?
Курсанты с ОСОБИСТОМ не будут или не правомочны это делать. Особист- это представитель НКВД при части. Обычно этим занимается следователь из милиции, либо присылают следока ну из области...Да на худой конец в условиях военного времени...Ну строго говоря сами менты, которые нашли краденое, как пить имеют в штате ОПЕРА...любой опер на начальном этапе вправе вести расследование, а вот если ТАМ ЧТО ТО ТАКОЕ что выходит ЗА рамки компетенции обычного ОПЕРА, то да могут позвать СЛЕДОВАТЕЛЯ НКВД.
Это если по логике. А если в условиях войны, у вас на станции один мент, что то нашел...да он должен вызвать...Опять же что он нашел и какова версия ценности имущества со склада.
Из-за пары тройки мародеров, поднимать особиста и взвод-роту курсантов? Если БАНДА-ДА поднимут, если парашютисты диверсанты- ДА поднимут, если особо ценное или под Грифом- поднимут.
У вас изначально ценность имущества должна быть такова, что бы из-за нее подняли на уши....
Поднять курсантов в тыловом городке в условиях войны 41-42 гг...должно быть что то важное....
Логика должна быть в действиях....интрига.
Я об этом.
Если криво написал- сори...не писатель ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 июля 2022 — 20:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
lauda пишет:
Ну, если для того, чтобы там осмысленно было фиксировать грузопоток, это должен быть транспортный узел - пусть будет транспортный узел. Это, правда, возвращает нас к вопросу о месте - требования становятся более жесткими.
Если на богом забытом полустанке, с парой тройкой ангаров, потеряли , забыли...некие ценности... и эти ценности нужно через головоломку вычислить, вскрывать ящики незя...по какой то причине, а они важны...вот тогда вам нахрен не нужен крупный узел.
Тот же вариант диверсии для следока, саботаж- загнали вагоны и скинули на склад содержимое...с документами бЯда и т.п.
Дело не в объеме станции и товарообороте...дело в логике и интриге... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
lauda
Отправлено: 5 июля 2022 — 20:51
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 5.07.2022
Репутация: 1
alexeybo пишет:
А что вообще по задумке должны делать участники этой ролевой игры?
Изначально - расследовать пожар, случившийся по халатности часового (именно эта версия была озвучена завскладом, сообщившем о пожаре). То есть пройти "преддиполомную практику" на всем очевидном и очень простом деле
alexeybo пишет:
На военном складе произошел пожар и погиб часовой. Часовому внутри склада делать нечего.
Часовой вместо чтоб стоять на посту, забрался в каптерку (!), подогрел себе на примусе (!!) каши с салом, запил ее стограммом (!!!) и уснул - такова версия завсклада. Примус, бутылку, котелок с остатками каши найдут на пожарище, а вот то, что у часового есть еще и ножевая рана - так ее на обгоревшем трупе еще найти надо
alexeybo пишет:
Милиция обнаружив продукты со склада должна передать информацию "по подследственности". Военный склад - не их компетенция.
Это понятно, и что? Жулики, узнавшим о милицейском успехе, боятся ревизии со стороны тех, чья эта компетенция
alexeybo пишет:
Особистам это дело с какой стороны интересно? Шпионы не проявили себя. За дело примется какой-то дознаватель под контролем соответствующей военной прокуратуры. Есть признаки общеуголовного преступления. Каким тут боком свежеиспеченные командиры-НКВДшники или курсанты?
Ну да, изначально - общеуголовного. А где у нас учили дознавателей? Если это не училище НКВД, то что?
STiv
Отправлено: 5 июля 2022 — 21:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
lauda пишет:
А где у нас учили дознавателей? Если это не училище НКВД, то что?
Структура и задачи НКВД. В структуру НКВД входили внутренние войска, Главное управление государственной безопасности, Главное управление милиции, Главное управление лагерей (ГУЛАГ), а также управления строительства шоссейных дорог, пожарной охраны, картографии и геодезии, пограничной и внутренней охраны, по делам военнопленных и интернированных (в годы Великой Отечественной войны).
Т.е. как минимум с десяток училищ и школ готовили кадры НКВД.
Кроме того, особисты -это представители управление государственной безопасности при военных частях. У них иные задачи. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
lauda
Отправлено: 5 июля 2022 — 21:25
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 5.07.2022
Репутация: 1
STiv пишет:
Курсанты с ОСОБИСТОМ не будут или не правомочны это делать. Особист- это представитель НКВД при части. Обычно этим занимается следователь из милиции, либо присылают следока ну из области...Да на худой конец в условиях военного времени...Ну строго говоря сами менты, которые нашли краденое, как пить имеют в штате ОПЕРА...любой опер на начальном этапе вправе вести расследование, а вот если ТАМ ЧТО ТО ТАКОЕ что выходит ЗА рамки компетенции обычного ОПЕРА, то да могут позвать СЛЕДОВАТЕЛЯ НКВД.
Это если по логике. А если в условиях войны, у вас на станции один мент, что то нашел...да он должен вызвать...Опять же что он нашел и какова версия ценности имущества со склада.
Из-за пары тройки мародеров, поднимать особиста и взвод-роту курсантов? Если БАНДА-ДА поднимут, если парашютисты диверсанты- ДА поднимут, если особо ценное или под Грифом- поднимут.
У вас изначально ценность имущества должна быть такова, что бы из-за нее подняли на уши....
Поднять курсантов в тыловом городке в условиях войны 41-42 гг...должно быть что то важное....
Логика должна быть в действиях....интрига.
Я об этом.
Если криво написал- сори...не писатель ::biggrin24.gif::
Ну я, видите ли, строю сценарий интересный именно с точки зрения интриги, а за исторической достоверностью как раз пришел сюда. С точки зрения интриги - смотрите, что получается:
1. Игроков несколько - это требование формата игры.
2. Персонажи - салаги. Это необходимо, иначе разница между компетенциями игроков и компетенциями персонажей превращает игру в комедию (просто представьте, как компания никогда не занимавшихся следствием людей будет изображать матерых оперов)
3. В реальности игры изначально дело видится персонажам тривиальным: раздолбай-часовой устроил пожар на складе. Приезжай, оформляй бумажки и закрывай. В нашей же реальности игроки понимают, что все не так просто, потому что автор сценария ну ни как не мог сделать его таким тривиальным
4. Про жуликов, милицию и тем более шпиона никто изначально не знает. Задумка в том, что борзые молодые салобоны, желая всем показать, что они-то огого!, даже в этом "простейшем" деле будут рыть землю, и таки поймут - для начала - что это поджог и убийство, а в процессе поисков тех, кто убил, наткнуться на шпиона. Причем мотивы жуликов и шпиона совершенно разные, улики против шпиона (например, содержимое "почтового ящика") будут крайне интересны сами по себе, но совершенно не будут отвечать на вопрос - кто убил и зачем.
таковы мои резоны - чисто повествовательные. Теперь я пытаюсь облечь эти резоны в адекватную историческую форму, зачем сюда и пришел.
Что же касается "особиста" - то это не мой термин, его употребил ув. Иммельман. У меня изначально был "старший товарищ", персонаж, функция которого сводится к тому, чтобы собрать эту группу с собой в качестве руководителя, а потом благополучно помереть, чтобы персонажи игроков оказались перед загадкой один на один. Я как раз и спросил, кем может быть человек с таким поведением
(Отредактировано автором: 5 июля 2022 — 21:26)
alexeybo
Отправлено: 5 июля 2022 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
lauda пишет:
Изначально - расследовать пожар, случившийся по халатности часового (именно эта версия была озвучена завскладом, сообщившем о пожаре). То есть пройти "преддиполомную практику" на всем очевидном и очень простом деле
Преддипломной практики тогда не было. Проводить расследование кому попало не позволит УПК.
Вам надо определиться, склад военный или гражданский был. Если не военный, то с чего там часовой взялся?
lauda пишет:
Часовой вместо чтоб стоять на посту, забрался в каптерку (!), подогрел себе на примусе (!!) каши с салом, запил ее стограммом (!!!) и уснул - такова версия завсклада. Примус, бутылку, котелок с остатками каши найдут на пожарище, а вот то, что у часового есть еще и ножевая рана - так ее на обгоревшем трупе еще найти надо
Какая каптерка? Там все помещения должны быть закрыты на замки и опечатаны. Откуда у часового какая-то каша, примус, котелок и т.д.? Он у Вас на пост с тачкой добра отправляется?
lauda пишет:
Это понятно, и что? Жулики, узнавшим о милицейском успехе, боятся ревизии со стороны тех, чья эта компетенция
Это значит, что информация об "успехе милиции" будет идти своим путем, а пожар будет расследоваться своим путем. До того момента, когда расследующие пожар не узнают об "успехе милиции".
lauda пишет:
Ну да, изначально - общеуголовного. А где у нас учили дознавателей? Если это не училище НКВД, то что?
Дознавателей нигде не учили (в смысле учебного заведения). Это военнослужащие из комсостава, назначенные командиром части, и которым некоторые знания и навыки дают сотрудники военной прокуратуры. А так они сами самостоятельно готовятся.
А зачем Вы обычную детективную историю "нанизываете" на военную тему и время ВОВ? Чтобы шпионы могли появиться? По ходу дела участникам Вашей игры придется "переквалифицироваться", т.к. этим делом должны были бы заниматься последовательно несколько "контор".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
