Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году , Что побудило Гитлера на этот шаг.
Румянцев
Отправлено: 26 сентября 2023 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
При детальном рассмотрении эволюции увеличения численности Вермахта с 01 марта по 01 сентября 1939 года возникает ряд вопросов к г-ну генералу Мюлл-Гилл.
Ещё раз рассмотрим состав и численность Вермахта на 01 марта и 01 сентября 1939 года.
01 марта 1939 года. Состав Heer:
Арм округа типа штабы армий = 6
Арм корп командования и арм корпуса = 21
Пех дивизий = 35
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Танк бр = 1
Численность Heer определим следующим образом. Известна по данным генерала численность Wehrmacht на 01.03. = 3 214 000 (это данные из поста Закиров Дамир)
3 214 000 - 373 000 (числ LW) - 50 000 (числ KM) - 35 000 (числ SS) = 2 756 000
01 сентября 1939 года Состав Heer:
Штабы Гр Армий =3 (+ 3)
Штабы армий = 8 (+ 2)
Армейских корпусов и корпусных командований = 32 (+ 11)
Пех дивизий = 86 (+ 51)
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5 + бронегруппа Кемпфа (войска СС) и + будущая 10-я танковая дивизия (+ 1)
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Численность Heer по данным генерала = 3 737 000 (увеличение + 981 000)
Численность LW на 01 сентября 1939 года = 880 000 (увеличение +507 000)
Численность ВМС на 01 сентября 1939 года = 122 000 (увеличение + 72 000)
Численность войск СС на 01 сентября 1939 года = 35 000 (без изменений)
Общая численность Wehrmacht по генералу = 4 222 000
Просуммировав численность всех видов вооружённых сил получим другую цифру
3 737 000 + 880 000 + 122 000 = 4 739 000
Различие в численности 4 739 000 - 4 222 000 = 517 000
Другие вопросы чуть позже.
Похожие темы: Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Ещё раз рассмотрим состав и численность Вермахта на 01 марта и 01 сентября 1939 года.
Попробуем.
Румянцев пишет:
01 марта 1939 года.
Состав Heer:
Арм округа типа штабы армий = 6
Арм корп командования и арм корпуса = 21
Пех дивизий = 35
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Танк бр = 1
Численность Heer определим следующим образом. Известна по данным генерала численность Wehrmacht на 01.03. = 3 214 000 (это данные из поста Закиров Дамир)
Вот данные Мюллера-Гиллебранда (скриншот внизу). Ваш "глидерунг" усох, господин Румянцев, даже для мобплана 1937/38 года - 1 382 тыс и 71 дивизия!
Что дальше делаем?
Вариант первый.
Отвергаем данные фундаменталиста и берём за основу американский "супер-пупер глидерунг" в качестве Новейшей истории ВОВ
Вариант второй.
Перечитываем мои комментарии, объясняющие данные фундаменталиста - Мюллера-Гиллебранда.
Интересно, ещё кто-нибудь отслеживает эту тему или "Все ушли на фронт"? Такое ощущение, что я общаюсь со стенкой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 сентября 2023 — 23:19)
Румянцев
Отправлено: 26 сентября 2023 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Отвергаем данные фундаменталиста и берём за основу американский "супер-пупер глидерунг" в качестве Новейшей истории ВОВ
Берём за основу данные документов!
А кто тут фундаменталист посмотрим далее.
Закиров Дамир пишет:
Отвергаем данные фундаменталиста и берём за основу американский "супер-пупер глидерунг" в качестве Новейшей истории ВОВ
Откуда позвольте узнать что супер глидерунг американский? Это ваше личное мнение.
Правда недавно Вы говорили тут что генерал Мюлл-Гилл рупор американских интересов в историографии.
Глидерунги взяты из РЕАЛЬНЫХ документов ОКН с шифрами и датами.
Дискуссия по составу и численности Вермахта прекращена.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 27 сентября 2023 — 10:31
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Дискуссия по составу и численности Вермахта прекращена.
У меня узкая специализация и я разбираю фундаментальный труд, данные которого приняты в оборот на протяжении 65 лет. Вы сейчас хотите доказать, что данные Мюллера-Гиллебранда не верны и Ваш глидерунг - это Новая истина в последней инстанции.
Я расшифровываю данные Мюллера-Гиллебранда, а не смотрю советский киножурнал "Хочу все знать!".
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2023 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Вы сейчас хотите доказать, что данные Мюллера-Гиллебранда не верны и Ваш глидерунг - это Новая истина в последней инстанции.
Такой задачи я не ставил и НЕ ставлю. Я знаю цену труду генерала!
Но мои данные по числу соединений в Heer по временной шкале ДОСТОВЕРНЫ!!!
Привожу жёсткую хронологию формирования пехотных дивизий: 1.До 01 марта 1939 года было сформировано ТОЛЬКО 35 пд.
Их номера - 1-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я, 11-я, 12-я, 14-я, 15-я, 16-я, 17-я, 18-я, 19-я, 21-я, 22-я, 23-я, 24-я, 25-я, 26-я, 27-я, 28-я, 30-я, 31-я, 32-я, 33-я, 34-я, 35-я, 36-я, 44-я, 45-я, 46-я, 50-я, 60-я, 72-я. Это дивизии кадровые, или ещё называемые пд первой волны. 2.Далее в процессе мобилизации объявленной перед операцией "Вейс" было сформировано ещё 51 пд.
Их номера по волне формирования:
- вторая волна = 52-я, 56-я, 57-я, 58-я, 61-я, 62-я, 68-я, 69-я, 71-я, 73-я, 75-я, 76-я, 78-я, 79-я, 86-я, 87-я
- третья волна = 205-я, 206-я, 207-я, 208-я, 209-я, 211-я, 212-я, 213-я, 214-я, 215-я, 216-я, 217-я, 218-я, 221-я, 223-я, 225-я, 227-я, 228-я, 231-я, 239-я, 246-я, 311-я
- четвёртая волна = 251-я, 252-я, 253-я, 254-я, 255-я, 256-я, 257-я, 258-я, 260-я, 262-я, 263-я, 267-я, 268-я, 269-я.
Эти данные признаны тем же генералом.
Закиров Дамир
Отправлено: 27 сентября 2023 — 21:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Такой задачи я не ставил и НЕ ставлю.
Я знаю цену труду генерала!
Но мои данные по числу соединений в Heer по временной шкале ДОСТОВЕРНЫ!!!
Привожу жёсткую хронологию формирования пехотных дивизий:
1.До 01 марта 1939 года было сформировано ТОЛЬКО 35 пд.
Их номера - 1-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я, 11-я, 12-я, 14-я, 15-я, 16-я, 17-я, 18-я, 19-я, 21-я, 22-я, 23-я, 24-я, 25-я, 26-я, 27-я, 28-я, 30-я, 31-я, 32-я, 33-я, 34-я, 35-я, 36-я, 44-я, 45-я, 46-я, 50-я, 60-я, 72-я. Это дивизии кадровые, или ещё называемые пд первой волны.
2.Далее в процессе мобилизации объявленной перед операцией "Вейс" было сформировано ещё 51 пд.
Их номера по волне формирования:
- вторая волна = 52-я, 56-я, 57-я, 58-я, 61-я, 62-я, 68-я, 69-я, 71-я, 73-я, 75-я, 76-я, 78-я, 79-я, 86-я, 87-я
- третья волна = 205-я, 206-я, 207-я, 208-я, 209-я, 211-я, 212-я, 213-я, 214-я, 215-я, 216-я, 217-я, 218-я, 221-я, 223-я, 225-я, 227-я, 228-я, 231-я, 239-я, 246-я, 311-я
- четвёртая волна = 251-я, 252-я, 253-я, 254-я, 255-я, 256-я, 257-я, 258-я, 260-я, 262-я, 263-я, 267-я, 268-я, 269-я.
Эти данные признаны тем же генералом
Как быть вот с этим от генерала? По мобплану 1937/38 годов, то есть к моменту аншлюса Австрии в марте 1938, уже 1 382 000 и 71 дивизия.
Да марта 1939 ещё целый год и сформировать 32 дополнительные дивизии вообще не проблема.
Кстати, сформировать нужно было гораздо меньше дивизий, поскольку 206 270 "Погранвойск" вливаются в Полевые войска с 1.3.1939 по 1.9.1939, а это при штатной численности пехотных дивизий 16 800 как минимум 12 дивизий. То есть сформировать дополнительные 32 - 12 = 20 дивизий к 71 дивизии к 1.3.1939 вообще не проблема.
Таким образом, к 1.3.1939 было как минимум 93 дивизии. Ваш глидерунг это не подтверждает? А вот сам Маэстро, Мюллер-Гиллебранд, наглядно подтверждает. Читаем повторно следующий мой комментарий. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 сентября 2023 — 22:07)
Закиров Дамир
Отправлено: 27 сентября 2023 — 22:11
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Число кадровых соединений в Heer на 01 сентября 1939 года:
Штабы Гр Армий =3
Штабы армий = 8
Армейских корпусов и корпусных командований = 32
Пех дивизий = 86
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5 + бронегруппа Кемпфа (войска СС) и + будущая 10-я танковая дивизия
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Это и есть численность кадровых соединений на 1.3.1939 - 103 дивизии, стр.76 его книги.
Просто запускаются два одновременных процесса.
Первый процесс.
Происходит структурное изменение числа 3 214 104 за период с 1.3.1939 по 1.9.1939. Погранвойска в размере 206 270 человек переходят в Полевые войска, поднимая их численность с 2 107 996 до 2 314 266 человек (см. скриншот).
17 000 войск СС переходят в резервы (опять см. скриншот).
Таким образом, исчезает число 223 270 "Погранвойск, гарнизоны крепостей".
При этом действующая армия уменьшается с 2 758 064 до 2 741 064 (и снова см. скриншот).
При этом резервы увеличиваются с 456 040 до 473 040 (здесь идёт работа с калькулятором - данный уровень понимания доступен лишь "умнейшим из умнейших" ).
Общее количество 3 214 104 остаётся неизменным за эти полгода, поскольку речь идёт лишь о структурном измении старого состава 3 214 104.
Второй процесс
Параллельно в вермахт призывается 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939. Просто они в стадии обучения, подготовки и их не смешивают со старым составом.
Эти 523 000 включают в себя:
Х1 - количество, которое пополнит Полевые войск;
Х2 - количество, которое пополнит Резервы;
Х3 - количество, которое пополнит Охранные части;
Х4 - количество, которое пополнит ВВС;
Х5 - количество, которое пополнит ВМС.
Вот и весь фокус от Мюллера-Гиллебранда, Румянцев. Мягко говоря, он Вас "отглидерунгил"!
На деле, Вы просто запутались в трех соснах и такое бывает с теми, кто разучился слушать и "плывет на своей волне".
Если Вы не в состоянии понять элементарный разбор данных Мюллера-Гиллебранда, то я повторю свой комментарий. Если понадобится, то десять раз!
Учиьтесь думать аналитически, Румянцев!
(Отредактировано автором: 27 сентября 2023 — 22:12)
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2023 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Если Вы не в состоянии понять элементарный разбор данных Мюллера-Гиллебранда, то я повторю свой комментарий. Если понадобится, то десять раз!
Можете миллион повторить, но для себя.
И думать себя учите.
Общение с Вами закончено.
Закиров Дамир
Отправлено: 27 сентября 2023 — 23:12
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Можете миллион повторить, но для себя.
И думать себя учите.
Общение с Вами закончено.
Почему я должен закончить общение, если потратил на Вас слишком много своего времени? Или Вы как Lob, при неудобных вопросах уходите как карась под корягу?
Вы на форум для чего зашли? Просто для общения или познать истину? Определите для себя, что Вы вообще здесь делаете!
(Отредактировано автором: 27 сентября 2023 — 23:54)
Румянцев
Отправлено: 28 сентября 2023 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир!
1.Вам представлены доказательства о невозможности нахождения в составе Heer на 01 марта 1939 года 103 дивизий, так как большая часть из них была сформирована к 26 августа 1936 года. Это задокументировано и признано многими исследователями.
Генерал говорит о появлении 103 дивизий только к началу войны, после проведения мобилизации августа 1939 года. Это пока ФАКТ.
Что тут обсуждать.
2.Ваши гипотезы (доказательств у Вас ещё нет) "по двум процессам" меня после второго прочтения ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ! Подумаю над ними.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2023 — 00:20)
Закиров Дамир
Отправлено: 28 сентября 2023 — 00:41
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
1.Вам представлены доказательства о невозможности нахождения в составе Heer на 01 марта 1939 года 103 дивизий, так как большая часть из них была сформирована к 26 августа 1939 года. Это задокументировано и признано многими исследователями
Они уже были на 1.3.1939. Они же были на 1.9.1939.
Не было никакого увеличения за эти полгода!
Параллельно, с 1 .3. 1939 по 1.9.1939, было мобилизовано 523 000 военнослужащих. Они в стадии обучения, в Армии Резерва, входят в 736 825 (см.скриншот внизу). Они пополнят вермахт, но позднее.
Увеличение происходит за счёт расформирования 206 270 "Погранвойск", которые вливаются в Полевые войска, поднимая их численность с 2 107 996 (на 1.3.1939) до 2 314 266 (на 1.9.1939).Но это изменение старой структуры 3 214 104 на 1.3.1939 без количественного изменения
В чем проблема, Румянцев, понять эти незатейливые данные Мюллера-Гиллебранда? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 сентября 2023 — 01:09)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 сентября 2023 — 01:18
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
И в чём тут проблема?
Допустим армия СССР в 80-х годах примерно 5 мио.
Весной и осенью выходит приказ, и четверть армии (примерно) идёт на дембель, а такая же четверть (опять примерно) призывается.
Итого : армия до приказа и после приказа: 5 мио.
Ничего не изменилось. Отправившиеся на дембель выбыли из армии. Но конечно могут её в любой момент снова пополнить.
Прикажете численность вооруженных сил СССР считать теперь 6,25 мио? (5 мио + 1,25 на дембеле) ?
На ладно, тут в СССР всё проще, так как всеобщая воинская повинность существовала давно и нет военноспособных поколений избежавших воинской повинности.
Что делать однако со страной, где воинская повинность была ЗАПРЕЩЕННА?
То есть у вас есть целый ряд годов рождения военноспособных мужчин, не прошедших военной подготовки.
Как такой стране уравнять шансы со своими соседями?
Выход такой: эта страна должна призывать на воинское обучение не только обычные призывные возраста, а ещё и другие которые у соседей давно уже как призывники выбыли.
Встаёт вопрос: как оформить призывников вышедших из призывного возраста?
Тут есть разные возможности, например образуют армию резерва...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
