Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Предьявите документы! , Личные документы у военнослужащих РККА
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Давно и всем знакомые строки:
"— А у вас есть документы, товарищ боец? — не глядя на Баранова, повернулся Серпилин к красноармейцу.
— Есть... — красноармеец на секунду запнулся, не сразу решив, как обратиться к Серпилину, — есть, товарищ генерал! — Он распахнул кожанку, вынул из кармана гимнастерки обернутую в тряпицу красноармейскую книжку и протянул ее.
— Так, — вслух прочел Серпилин. — "Красноармеец Золотарев Петр Ильич, воинская часть 2214". Ясно. — И он отдал красноармейцу книжку.
"
Известно, чем завершилась в романе эта встреча - вот только в действительности это могло выглядеть совсем иначе.
Подобный боец с "красноармейской книжкой" в кармане мог вызвать вполне обоснованные подозрения - причём в самых тяжких деяниях...
Потому как на руках у военнослужащего в мирное время должна была быть "Служебная книжка для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии" (по приказу № 171 от 20 июня 1940 г. НКО СССР): вот только в военное время при направлении в Действующую армию этот личный документ должен был сдаваться в штаб части для направления на архивное хранение.
Так что наличие такого документа в кармане через месяц после начала войны у красноармейца - тем более, водителя в штабном подразделении - могло бы вызвать закономерные подозрения, которые в обстоятельствах, подобных описанным в романе, могли бы весьма плохо закончиться.
Скорее присутствующий начальник этого бойца мог бы засвидетельствовать его личность - причём, словесно и это было бы вполне достаточно.
Ведь рядовой состав Красной Армии при направлении в зону военных действий вообще не имел на руках документов, удостоверяющих личность и принадлежность к определённой части, и не должен был их иметь в принципе - до 7 октября 1941 года.
Интересно - какими обстоятельствами объяснялось такое положение?
Идентификация личного состава во время войны вообще не предусматривалась?
Или рядом всегда виделось присутствие командира или политрука, знающего всех своих подчинённых?
Но ведь все военачальники КА не из детского сада вышли на войну - слава Богу, практически все начали ещё в 1-ю германскую и затем воевали почти 20 лет...
Или - по-фиг?..
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Предьявите документы!

Как мы жили в СССР
личные впечатления, воспоминания о жизни в СССР: о питании, об одежде, о развлечениях и т.д. и т.п.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Практически - да и, похоже, фактически - по-фиг...
Потому что партийные и комсомольские билеты должны были быть у военнослужащих в обязательном порядке.
А вот прибывшие на фронт беспартийные бойцы вообще могли не иметь НИКАКИХ документов.
И если ещё им не выдавался взамен сданной служебной книжки медальон с бланком для записи кратких сведений, то человек становился подозрительным для всех, кто стремился установить его личность и принадлежность к воинской части, и неопознанным трупом после своей гибели.
Причём, таковыми они становились целыми подразделениями - что описано у того же Симонова.
А уж какой простор такое положение открывало для действительно-настоящих шпионов-диверсантов и говорить нечего: мечта-с! Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 22:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56306
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 121




..............................................................................................................

(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 22:50)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Потому что партийные и комсомольские билеты должны были быть у военнослужащих в обязательном порядке.

Не знаю как в начале ВОВ, а во время "Зимней войны" финны находили у многих убитых красноармейцев членские билеты общества "Безбожник", тоже, своего рода - документ!
Вообще, непонятно как собирались идентифицировать личность красноармейцев в случае: отставания его от части, выхода из окружения и т.д.? Архивы части ведь могли быть и утрачены.
(Добавление)
Из приказа Сталина от 7 октября 41-го: "...Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, ..."
Вот собственно и ответ на мой вопрос: почему в начале ВОВ у красноармейцев не было документов. Осталось заменить слово "немало" на "ВСЕ" и расстреливать "ВСЕХ БОЛТАЮЩИХСЯ В ТЫЛУ" ПО-ГО-ЛОВ-НО. Почему? Да нехрен болтаться без дела в тылах!

(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 22:58)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 БЧраз пишет:
Не знаю как в начале ВОВ, а во время "Зимней войны" финны находили у многих убитых красноармейцев членские билеты общества "Безбожник", тоже, своего рода - документ!

Наверное, поэтому Тимошенко и приказал ввести новое «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время» с новыми пластмассовыми медальонами-пеналами с вкладышем из пергаментной бумаги. По этому приказу № 138 РККА должна была к 1 мая 1941 г. быть обеспечена медальонами и вкладными листками - но, как обычно, гладко бывает только на бумаге...у кого-то они были, а у кого-то нет.
А поскольку по инструкции призванные сдавали паспорта и военные билеты, то единственным документом, как-то удостоверяющим личность, была квитанция о сдаче. Но масса людей сдавала паспорта в штабы войсковых частей, где бланков квитанций не было и такой "документ" принимал произвольную форму.
В результате появлялись целые части, в которых личный состав мог не иметь ни личного документа, ни медальона - и хорошо, если был на руках какой-нибудь листок о сдаче паспорта.
Но и медальон не был документом о прохождении службы с реквизитами частей...
Более полугода у огромного количества бойцов не было вообще никаких личных документов!
 БЧраз пишет:
Из приказа Сталина от 7 октября 41-го: "...Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, ..."
Вот собственно и ответ на мой вопрос: почему в начале ВОВ у красноармейцев не было документов. Осталось заменить слово "немало" на "ВСЕ" и расстреливать "ВСЕХ БОЛТАЮЩИХСЯ В ТЫЛУ" ПО-ГО-ЛОВ-НО. Почему? Да нехрен болтаться без дела в тылах!

Так примерно оно и было на деле.. надо было привести предыдущую фразу того же документа:
"Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпионско-диверсионной целью."
Так что, при желании и необходимости можно было отыскать таких агентов бо-о-льшое множество из "числа, болтающихся в тылах" и не только... Хорошо
 БЧраз пишет:
Вообще, непонятно как собирались идентифицировать личность красноармейцев в случае: отставания его от части, выхода из окружения и т.д.? Архивы части ведь могли быть и утрачены.

Вот это и есть главный вопрос...
Получается практически, что - никак не собирались. Пока лично товарищ Сталин не озаботился, причём похоже, что его лично более заботило не оставление неопознанного трупа бойца Красной Армии, а кое что иное:
"...отсутствие на руках документов у отправляющегося на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия."
А вот куда смотрели его полководцы, прошедшие не одну войну и на себе знавшие, как это дело обстояло при кровавом царизме и в других армиях - непонятно... Однако
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 23:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот куда смотрели его полководцы, прошедшие не одну войну и на себе знавшие, как это дело обстояло при кровавом царизме и в других армиях - непонятно...

Не знаю как при "кровавом царизме", а вот в английской армии и флоте всюду, где они несли потери есть мемориальные памятники с ПОИМЕННЫМ ПОМИНАНИЕМ ВСЕХ ПОГИБШИХ. Такие мемориалы можно найти и в Плимуте и на Мальте ( лично видел).
Вообщем то вопрос был простой: чего стоило ввести личный жетон с идентификационным номером?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 БЧраз пишет:
Вообщем то вопрос был простой: чего стоило ввести личный жетон с идентификационным номером?

Стоило денег, наверное... а, главное, желание знать и учесть своих воинов поимённо.
Все советские полководцы - служаки старой русской армии и прекрасно знали, что практика поимённого учёта в ней была ещё в 1914-м году и солдаты имели личный номер и "круглые и шестиугольные металлические жетоны" с нумерацией части.
А на сайте Ю. Веремеева есть целая статья "Солдатские жетоны царской армии" с подробным описанием.
Поэтому все советские генералы отлично знали о приказе по Военному ведомству № 47 от 24 января 1917 г., которым по повелению Императора вводился "особый шейный знак для опознания раненых и убитых и для отметки Георгиевских наград нижних чинов, по прилагаемому при сем чертежу" - поскольку сами обязаны были носить такой знак.
Но у царских солдат, кроме носимого личного жетона, был ещё и личный документ, удостоверяющий личность - «Записная книжка»: именной документ, в котором отмечалась вся получаемая амуниция и денежное довольствие солдата, с указанием на обложке особой строкой «Личный №» владельца книжки.
Справедливости ради нужно отметить, что в РККА солдатский медальон был введён приказом РВС от 14.08.1925 г. за № 856 «О введении в действие "Инструкции по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и РКФ".
И пусть даже новый жестяной медальон был негерметечен и вкладной листок быстро сгнивал от сырости - вот только почему же этот приказ был отменён в 1937-м?.. Однако
Оттого ли, что его приняли "враги народа" и сочли вредительским?..
А что - опознавать и учитывать павших бойцов тоже стало "вредительством"?..
Или - на фиг кому нужно?
Чего их там считать - Россия большая, бабы новых народют..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 09:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
И пусть даже новый жестяной медальон был негерметечен и вкладной листок быстро сгнивал от сырости - вот только почему же этот приказ был отменён в 1937-м?..
Оттого ли, что его приняли "враги народа" и сочли вредительским?..
А что - опознавать и учитывать павших бойцов тоже стало "вредительством"?..
Или - на фиг кому нужно?
Чего их там считать - Россия большая, бабы новых народют..?


Может быть я чего-то не понимаю, но хотелось бы все же увидеть текст упоминаемого приказа?

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 09:40)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




То что " дело увековечивания памяти находится в руках самого захоранивающегося" стало ясно еще во время СФВ. Солдатская смекалка стала метить фляжки, котелки, ложки своими именами. Сослуживцы погибшего могли еще выбить аккуратно гвоздиком ФИО погибшего друга на обрезке цинка от патронного ящика, в особых случаях: утащить и перебить надгробие с соседнегофинского кладбища.
Интересно, что в "супротивной" финской армии все 100% имели личные жетоны, по которым и в наши дни легко идентифицировать трупп.
Складывается такое впечатление, что "советская власть" была изначально заинтересована в сокрытии истинного числа погибших в/с, записывая всех в " пропавших без вести", а семьям " пропавших" пособие за утрату кормильца не платиться. Сплошная экономия!
То что " шпиона" любой советский человек "вычислит" с первого взгляда - в этом никто не сомневался ( достаточно вспомнить повесть Гайдара о " настоящем" барабанщике).
К стати, во время СФВ бдительные патрули постоянно отлавливали бойцов ФНА в увольнении, на основании, что они были одеты в "финские" шинели цвета " хаки". Шинели были из " польских трофеев", а финны носили только серую униформу ( во всяком случае - шинели).
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 11:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




А куда отнести, к примеру вот это?

http://www.obd-memorial.ru/Image...5ec86e38407ebd88
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000205.jpg&id=79289419&id=79289419&id1=45c3a3ac465f8005dccf54501ede07a9
http://www.obd-memorial.ru/Image...c64767f7e27c8dbf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000207.jpg&id=79289421&id=79289421&id1=c6021fcf17d6614e8e863a73a3ce92df
http://www.obd-memorial.ru/Image...f5be4430fd4a304f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000209.jpg&id=79289423&id=79289423&id1=2cbbea2172e3d1558c8abfc7f3f8d14c
http://www.obd-memorial.ru/Image...034e15f7366d71e9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000211.jpg&id=79289425&id=79289425&id1=40583209096ec1f5d87dd8a92b69ac75
...

И все же хотелось бы прочитать приказ, который отменял бы удостоверения личности, красноармейские книжки и медальоны, а не просвещаться посредством материалов из разряда ОБС.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 12:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Rambo пишет:
А куда отнести, к примеру вот это?

А где хотя бы фото с печатью? Любой уважающий себя "шпион" зазубрит все данные такой книжки "на зубок". К стати, при проверке по такой книжке мог "засыпать" только писарь конкретной части, типа: не тот почерк или пометки я делал не так.
Здесь же идет речь о том, что в любое время суток и при любых условиях можно было идентифицировать личность в/с 100%.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




Вторую ссылку скопируйте в буфер и вставьте в адресную строку браузера. Тут движок малость кривой и не позволяет на автомате открыть длинную ссылку.
Там идет вторая страница с печатью и датой выдачи 17 июля 1941 года.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история