Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Предьявите документы! , Личные документы у военнослужащих РККА
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз Буков пишет:
К стати, при проверке по такой книжке мог "засыпать" только писарь конкретной части, типа: не тот почерк или пометки я делал не так.

А это вообще отдельная тема, и весьма интересная - по идентификации настоящих и поддельных "красноармейцев".
Особенно в соответствующие периоды отсутствия личных документов на руках.
 БЧраз пишет:
Складывается такое впечатление, что "советская власть" была изначально заинтересована в сокрытии истинного числа погибших в/с, записывая всех в " пропавших без вести", а семьям " пропавших" пособие за утрату кормильца не платиться. Сплошная экономия!

И не только... ВСЕ военнослужащие получали "зарплату" с переводом на сберегательный счёт - кто из наследников получил эти деньги после войны?!
 Rambo пишет:
И все же хотелось бы прочитать приказ, который отменял бы удостоверения личности, красноармейские книжки и медальоны, а не просвещаться посредством материалов из разряда ОБС.

Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
"удостоверения личности". Улыбка
А как найдёте и подчеркнёте, тогда, может, и желания будут выполняться... Хорошо
И посмотрим тогда - кто тут и есть настоящий ОБС. Язычок
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Предьявите документы!

версии о происхождении человечества
версии отличные от официальной

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Первый день войны
Документы минобороны РФ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
А это вообще отдельная тема, и весьма интересная - по идентификации настоящих и поддельных "красноармейцев".
Особенно в соответствующие периоды отсутствия личных документов на руках.

Может "запульнем" именно её? А то как-то скучно стало.
Вот в одном еще советском фильме "бравый бранденбург" накануне ВОВ, переодетый в советскую форму, марширует по советской территории под речевку: "Ать-два левой!".
Один из проходящих мимо командиров насторожился: чего-то они как в русско-японскую командуют?
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 03:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
"удостоверения личности".

Под удостоверением личности красноармейца может пониматься Красноармейская книжка, жетон, хозяйственная книжка и т. д. - документ удостоверяющий личность.
Но если вы не нашли ничего другого, к чему можно было бы докопаться по-существу, то дальнейшие ваши выпады как раз и подтверждают, что занимаетесь вы здесь обыкновенным кликушеством и в очередной раз бренчите о том, что совок де тюрьма народов, для которой отдельный человек ничего не значил. Такие разговоры были в моде в 60-е и 80-е годы прошлого столетия. И вели их на кухнях зловещим шепотом вприхлебку с каким-нибудь поганеньким портвешком.
А вот приказец хотелось бы все же посмотреть. А то разговоров много, а как доходит до дела, то сразу начинается звон о засекреченных архивах...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Rambo пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
"удостоверения личности".

Под удостоверением личности красноармейца может пониматься Красноармейская книжка, жетон, хозяйственная книжка и т. д. - документ удостоверяющий личность.
Но если вы не нашли ничего другого, к чему можно было бы докопаться по-существу, то дальнейшие ваши выпады как раз и подтверждают, что занимаетесь вы здесь обыкновенным кликушеством и в очередной раз бренчите о том, что совок де тюрьма народов, для которой отдельный человек ничего не значил. Такие разговоры были в моде в 60-е и 80-е годы прошлого столетия. И вели их на кухнях зловещим шепотом вприхлебку с каким-нибудь поганеньким портвешком.
А вот приказец хотелось бы все же посмотреть. А то разговоров много, а как доходит до дела, то сразу начинается звон о засекреченных архивах...

Приписанных словей не нашлось: значится, следует пролёт с хотением. Хорошо Ну, может, слова извинения последуют... это, правда, от воспитания зависит, от папы с мамой. Улыбка
Вам же первое предупреждение - оно же и последнее: в темах с моим участием принято обсуждать информацию, а не свойства её выкладывателя.
При повторе - направление в сугубый личный бан навсегда и повсеместно.
При этом примите и проч.
 БЧраз пишет:
Может "запульнем" именно её? А то как-то скучно стало.
Вот в одном еще советском фильме "бравый бранденбург" накануне ВОВ, переодетый в советскую форму, марширует по советской территории под речевку: "Ать-два левой!".
Один из проходящих мимо командиров насторожился: чего-то они как в русско-японскую командуют?

Было такое, в кине "Война на Запфронте": его по книге Стаднюка изготовляли - вот в ней есть фрагмент по опознанию диверсантов по партийным документам, пошедший в широкую художественную печать.
Можно и "запульнуть" - в рамки темы это вполне монтируется. Хотя тут больше антуражных факторов, чем связанных с "неправильными" документами диверсионеров...
Начинайте при возможности, сам смогу только несколько позже - нужно будет добраться до источников.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 19:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




МАГАЗИНЕР
Приказец-то будет? И комментарий по поводу красноармейской книжки, ссылки на сканы которой я тут выложил?
Или так и будете тут разбрасываться угрозами и причитать по поводу стррррашного сысысыра, который гнобил людей по-чем зря?
Все это напоминает лишь страшную диссидентскую песенку:

"Эта рота наступала по болоту,
Приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемета
Свой же заградительный отряд."

Песня страшная, но фактами не подтверждается.

Я тут фото-факт привел, а от вас я не увидел ни одного факта, который подтверждал бы ваши слова.
Это раз.
И два - правилами форума (любого форума) предусмотрены санкции за т.н. пропаганду.
В вашем случае пропаганда махровейшая. Ибо насаждает в умах читателей форума определенную точку зрения, которая не подтверждается ничем, кроме ваших слов.
Кроме того, думаю, что модератор форума обратит внимание на угрозы с вашей стороны в мой адрес и уход от простых и прямых вопросов, а сие есть флуд.

Итак. Имеем пропаганду, угрозы и флуд.
Или может быть я не прав? Однако
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 01:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Было такое, в кине "Война на Запфронте": его по книге Стаднюка изготовляли - вот в ней есть фрагмент по опознанию диверсантов по партийным документам, пошедший в широкую художественную печать.

Скрепки из нержавеющей стали?
Можно вспомнить "Момент истины - В августе 44-го", там ставилась "секретная" точка вместо запятой в фразе "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Не знаю, насколько это правда? Опять же по фильму/книге: "смершевец" использует время проверки документов для сопоставления внешних данных проверяемых с "установочными" по поиску и "качает на косвенных". Т.е. он уверен, что "оргонолептическая" проверка документов мало что даст.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Rambo пишет:
...

Были предупреждены.
Привет родителям. closed

 БЧраз пишет:
Т.е. он уверен, что "оргонолептическая" проверка документов мало что даст.

А то! Улыбка Ведь там и резюме было приведено:
"Если это и липа, то самого высокого качества!.. Липа, которую органолептикой не возьмешь, за которой — государство!.."
Хотя это не всегда имело место быть в реалиях того времени.
Если опять прибегнуть к худ. литературе, то, кроме скрепок, приводился ещё один демаскирующий признак:
"Иоганну удалось достать образцы "почерка" пишущей машинки, на которой печатали текст удостоверений, и обнаружить, что на фальшивых партбилетах обложка несколько ярче, и если посмотреть вдоль нее, то ясно виден искристый отблеск."
На память - были ещё проблемы с обложками комсомольских билетов: что-то не так печаталось на обложках (то ли эмблема с Лениным была ярче, то ли шрифт не соответствовал).
А поскольку в период отсутствия у красноармейцев личного документа партийные документы были самыми-самыми определяющими личность владельца, то немцы уделяли их добыче повышенное внимание:
"13 августа с.г. на ст. Камышин Пензенской железной дороги был задержан Омельченко, бежавший в начале июля 1941 г. из Винницкой тюрьмы. Омельченко после побега из тюрьмы попал к немцам, был завербован ими и переброшен на нашу территорию под фамилией Будько для похищения партийных и комсомольских билетов и паспортов."
Поэтому в начальный период они вообще не слишком заморачивались изготовлением каких-либо специальных документов, а просто снабжали своих диверсионеров документами, отобранными у пленных.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 03:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Привет родителям.

Своим родителям привет передавайте, а моих не трожьте.
Что касается остального, то тут всё ясно - сначала рассказали страшные сказки и обвинили людей невесть в чем, а как дошло до доказательств, так сразу в кусты.
Обычный прием либералов и шестидесятников...

Удачи вам в вашем нелегком деле. Вы достойный продолжатель дела Борового и Новодворской.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Можно вспомнить "Момент истины - В августе 44-го", там ставилась "секретная" точка вместо запятой в фразе "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Не знаю, насколько это правда?

Да на 1 500% правда. Улыбка
Только там эта точка была в другом месте вставлена:
"Командировочное предписание, выданное 11 августа капитану Елатомцеву ("... и с ним два офицера"Подмигивание, было безупречным. В набранной петитом подстрочной фразе: "(воинское звание, фамилия и инициалы командированного)" после слова "звание" вместо запятой стояла типографская точка, имелись в документе и другие особые знаки."
Но эта практика введения условных знаков началась только после того, как в 1942-м немцы стали массово снабжать агентов фиктивными документами - до этого в этом просто не было особой надобности, если только они шли не под видом гражданских.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 19:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Но эта практика введения условных знаков началась только после того, как в 1942-м немцы стали массово снабжать агентов фиктивными документами - до этого в этом просто не было особой надобности, если только они шли не под видом гражданских.

Но тем не менее, "партейные документы" немцам приходилось либо "перелицовывать" ( переклеивать фотографию, как минимум) или подделывать ( о чем Вы уже писали).
В этой связи интересно, как обстояло "дело" непосредственно перед войной и в самые первые дни ( использовать подлинные/подделывать)? Откуда они вообще их брали в "массовом количестве" для "Бранденбурга" н.п.? Может через финнов ( трофеи СФВ)?
К стати, о СФВ: есть такая книга - "Зимняя война в материалах НКВД", там ни одного случая поимки "вражеского агента", выдающего себя за в/с РККА НЕ ФИКСИРУЕТСЯ.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2015 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
В этой связи интересно, как обстояло "дело" непосредственно перед войной и в самые первые дни ( использовать подлинные/подделывать)? Откуда они вообще их брали в "массовом количестве" для "Бранденбурга" н.п.? Может через финнов ( трофеи СФВ)?

Да "ниоткуда": "брандербургеров" вообще НЕ снабжали фиктивными советскими документами - а зачем? Однако
Их деятельность не предусматривала их предъявление - это не абверовская агентура, работавшая под прикрытием чужих"личностей".
В начальный период, как уже было написано, в "массовом количестве" поддельных документов не было необходимости - можно было дать агенту трофейные справки или напечатать на машинке соответствующую.
А уж печатей они нахватали вполне достаточно - например, только в АК-103 (это которая "Сатурн"Подмигивание имелось 20 печатей стрелковых дивизий, 40 печатей полков, 10 печатей эвакогоспиталей, до 6 печатей армейских госпиталей, печати штаба ЗапФронта, Тульского горотдела НКВД, Химкинского райотдела НКВД.
А можно было вообще ничего не давать - по легенде закопал в окружении или бежал из плена или сгорели в машине и т.д. и т.п. - по тому времени вполне нормальная ситуация: книжек у бойцов зачастую не имелось и в 1942-м.

Да так оно часто и лучше было... потому как если и давали какие-либо документы, то уж лучше бы этого и не делали: только хуже выходило! Хорошо
Например, поймали одного такого подозрительного 13 мая 1942-го, назвавшегося "Коноваленко" и показавшего, что он бежал из плена и перешёл через линию фронта к своим - при этом у него была вполне советская справка о судимости и отбытии наказания в ИТЛ и одет он был в новое красноармейское обмундирование.
Послушав и посмотрев его, ОО 11-й армии без всякой проверки его личности счел на этом следствие законченным: вопросов не возникло и давай дальше воюй за Родину... Улыбка
Хорошо, что нашлись всё же более внимательные люди, задавшиеся вопросом:
- как и зачем он сохранял такой документ?
- откуда у бежавшего пленного новая форма?
Пришлось сознаваться, что в плену он был с августа 1941 г. до мая 1942 г., завербован и 5 мая переброшен под видом бежавшего из плена.
Т.е. вначале "немцы надеялись, что агенты из недавних пленных хорошо знали обстановку на советской стороне и могли ориентироваться без дополнительной подготовки".

И гораздо чаще валились не на документах, а на нелепостях в экипировке, снаряжении, легендах и т.п.
Пример "Таврина-Шило" тому вполне наглядное подтверждение - вопросов по личным документам как раз не возникло.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В целом сложился некий период, во время которого единственным докуметом, удостоверяющим личность бойца, был медальон:
приказ наркома обороны СССР С.К. Тимошенко № 138 от 15 марта 1941 г. ввёл в действие «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время» и новый медальон в виде пластмассового пенала с вкладышем из пергаментной бумаги.
Тем же приказом вводилась «Инструкция о порядке пользования медальонами с краткими сведениями о военнослужащих Красной Армии»:
менялся способ ношения медальона: не на шее, а "в специальном кармане пояса брюк с правой стороны...», а заполнение вкладного листка и внесение в него изменений возлагалось на командира подразделения (причём писать там название воинской части и должность военнослужащего категорически запрещалось).
«Для учета потерь личного состава в военное время и в целях привития навыков в хранении медальонов еще в мирное время каждому военнослужащему, с момента его прибытия в часть, выдается медальон с вкладным листком в двух экземплярах, который записывается в вещевой аттестат и хранится у него до увольнения в запас...
Вкладыш медальона заполняется в двух экземплярах:
один экземпляр вкладыша медальона у убитых и умерших от ран вынимается и хранится в штабе части или лечебном учреждении, а второй экземпляр, вложенный в медальон, остается при убитом или умершем от ран.
Команды, наряжаемые для очистки поля боя, вынимают один экземпляр вкладыша медальона с убитого и передают в штаб той части, распоряжением которой они производили очистку поля боя.
О смерти военнослужащего сообщает та часть, в которую передан командами после очистки поля боя вкладыш медальона, снятый с убитого, независимо от того, к какой части принадлежал военнослужащий.
Вкладыши, изъятые из медальонов у убитых военнослужащих, командиры частей хранят в штабе части, на основании их составляют списки по форме № 2 и пересылают в штаб дивизии
».
Как обычно - гладко было на бумаге...
В первые годы войны никаких команд "для очистки поля боя" как-то не состоялось - эти поля оставались за противником... и сотни тысяч ложились в землю безвестными... даже при заполненых медальонах.

Кто владеет статистикой нахождения медальонов при подъёме бойцов в Поиске?
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история