|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Предьявите документы! , Личные документы у военнослужащих РККА |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 9 ноября 2015 — 19:49 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: К стати, при проверке по такой книжке мог "засыпать" только писарь конкретной части, типа: не тот почерк или пометки я делал не так.
А это вообще отдельная тема, и весьма интересная - по идентификации настоящих и поддельных "красноармейцев".
Особенно в соответствующие периоды отсутствия личных документов на руках.
БЧраз пишет: Складывается такое впечатление, что "советская власть" была изначально заинтересована в сокрытии истинного числа погибших в/с, записывая всех в " пропавших без вести", а семьям " пропавших" пособие за утрату кормильца не платиться. Сплошная экономия!
И не только... ВСЕ военнослужащие получали "зарплату" с переводом на сберегательный счёт - кто из наследников получил эти деньги после войны?!
Rambo пишет: И все же хотелось бы прочитать приказ, который отменял бы удостоверения личности, красноармейские книжки и медальоны, а не просвещаться посредством материалов из разряда ОБС.
Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
" удостоверения личности". 
А как найдёте и подчеркнёте, тогда, может, и желания будут выполняться... 
И посмотрим тогда - кто тут и есть настоящий ОБС.  ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 10 ноября 2015 — 04:44
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
МАГАЗИНЕР пишет: Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
"удостоверения личности".
Под удостоверением личности красноармейца может пониматься Красноармейская книжка, жетон, хозяйственная книжка и т. д. - документ удостоверяющий личность.
Но если вы не нашли ничего другого, к чему можно было бы докопаться по-существу, то дальнейшие ваши выпады как раз и подтверждают, что занимаетесь вы здесь обыкновенным кликушеством и в очередной раз бренчите о том, что совок де тюрьма народов, для которой отдельный человек ничего не значил. Такие разговоры были в моде в 60-е и 80-е годы прошлого столетия. И вели их на кухнях зловещим шепотом вприхлебку с каким-нибудь поганеньким портвешком.
А вот приказец хотелось бы все же посмотреть. А то разговоров много, а как доходит до дела, то сразу начинается звон о засекреченных архивах...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 10 ноября 2015 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Rambo пишет: МАГАЗИНЕР пишет: Ежели так хочится, то для начала найдите и подчеркните в текстах слова -
"удостоверения личности".
Под удостоверением личности красноармейца может пониматься Красноармейская книжка, жетон, хозяйственная книжка и т. д. - документ удостоверяющий личность.
Но если вы не нашли ничего другого, к чему можно было бы докопаться по-существу, то дальнейшие ваши выпады как раз и подтверждают, что занимаетесь вы здесь обыкновенным кликушеством и в очередной раз бренчите о том, что совок де тюрьма народов, для которой отдельный человек ничего не значил. Такие разговоры были в моде в 60-е и 80-е годы прошлого столетия. И вели их на кухнях зловещим шепотом вприхлебку с каким-нибудь поганеньким портвешком.
А вот приказец хотелось бы все же посмотреть. А то разговоров много, а как доходит до дела, то сразу начинается звон о засекреченных архивах...
Приписанных словей не нашлось: значится, следует пролёт с хотением. Ну, может, слова извинения последуют... это, правда, от воспитания зависит, от папы с мамой.
Вам же первое предупреждение - оно же и последнее: в темах с моим участием принято обсуждать информацию, а не свойства её выкладывателя.
При повторе - направление в сугубый личный бан навсегда и повсеместно.
При этом примите и проч.
БЧраз пишет: Может "запульнем" именно её? А то как-то скучно стало.
Вот в одном еще советском фильме "бравый бранденбург" накануне ВОВ, переодетый в советскую форму, марширует по советской территории под речевку: "Ать-два левой!".
Один из проходящих мимо командиров насторожился: чего-то они как в русско-японскую командуют?
Было такое, в кине "Война на Запфронте": его по книге Стаднюка изготовляли - вот в ней есть фрагмент по опознанию диверсантов по партийным документам, пошедший в широкую художественную печать.
Можно и "запульнуть" - в рамки темы это вполне монтируется. Хотя тут больше антуражных факторов, чем связанных с "неправильными" документами диверсионеров...
Начинайте при возможности, сам смогу только несколько позже - нужно будет добраться до источников.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 10 ноября 2015 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
МАГАЗИНЕР
Приказец-то будет? И комментарий по поводу красноармейской книжки, ссылки на сканы которой я тут выложил?
Или так и будете тут разбрасываться угрозами и причитать по поводу стррррашного сысысыра, который гнобил людей по-чем зря?
Все это напоминает лишь страшную диссидентскую песенку:
"Эта рота наступала по болоту,
Приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемета
Свой же заградительный отряд."
Песня страшная, но фактами не подтверждается.
Я тут фото-факт привел, а от вас я не увидел ни одного факта, который подтверждал бы ваши слова.
Это раз.
И два - правилами форума (любого форума) предусмотрены санкции за т.н. пропаганду.
В вашем случае пропаганда махровейшая. Ибо насаждает в умах читателей форума определенную точку зрения, которая не подтверждается ничем, кроме ваших слов.
Кроме того, думаю, что модератор форума обратит внимание на угрозы с вашей стороны в мой адрес и уход от простых и прямых вопросов, а сие есть флуд.
Итак. Имеем пропаганду, угрозы и флуд.
Или может быть я не прав? 
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 20:56
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Были предупреждены.
Привет родителям. 
БЧраз пишет: Т.е. он уверен, что "оргонолептическая" проверка документов мало что даст.
А то! Ведь там и резюме было приведено:
"Если это и липа, то самого высокого качества!.. Липа, которую органолептикой не возьмешь, за которой — государство!.."
Хотя это не всегда имело место быть в реалиях того времени.
Если опять прибегнуть к худ. литературе, то, кроме скрепок, приводился ещё один демаскирующий признак:
"Иоганну удалось достать образцы "почерка" пишущей машинки, на которой печатали текст удостоверений, и обнаружить, что на фальшивых партбилетах обложка несколько ярче, и если посмотреть вдоль нее, то ясно виден искристый отблеск."
На память - были ещё проблемы с обложками комсомольских билетов: что-то не так печаталось на обложках (то ли эмблема с Лениным была ярче, то ли шрифт не соответствовал).
А поскольку в период отсутствия у красноармейцев личного документа партийные документы были самыми-самыми определяющими личность владельца, то немцы уделяли их добыче повышенное внимание:
"13 августа с.г. на ст. Камышин Пензенской железной дороги был задержан Омельченко, бежавший в начале июля 1941 г. из Винницкой тюрьмы. Омельченко после побега из тюрьмы попал к немцам, был завербован ими и переброшен на нашу территорию под фамилией Будько для похищения партийных и комсомольских билетов и паспортов."
Поэтому в начальный период они вообще не слишком заморачивались изготовлением каких-либо специальных документов, а просто снабжали своих диверсионеров документами, отобранными у пленных.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 ноября 2015 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
БЧраз пишет: В этой связи интересно, как обстояло "дело" непосредственно перед войной и в самые первые дни ( использовать подлинные/подделывать)? Откуда они вообще их брали в "массовом количестве" для "Бранденбурга" н.п.? Может через финнов ( трофеи СФВ)?
Да "ниоткуда": "брандербургеров" вообще НЕ снабжали фиктивными советскими документами - а зачем?
Их деятельность не предусматривала их предъявление - это не абверовская агентура, работавшая под прикрытием чужих"личностей".
В начальный период, как уже было написано, в "массовом количестве" поддельных документов не было необходимости - можно было дать агенту трофейные справки или напечатать на машинке соответствующую.
А уж печатей они нахватали вполне достаточно - например, только в АК-103 (это которая "Сатурн" имелось 20 печатей стрелковых дивизий, 40 печатей полков, 10 печатей эвакогоспиталей, до 6 печатей армейских госпиталей, печати штаба ЗапФронта, Тульского горотдела НКВД, Химкинского райотдела НКВД.
А можно было вообще ничего не давать - по легенде закопал в окружении или бежал из плена или сгорели в машине и т.д. и т.п. - по тому времени вполне нормальная ситуация: книжек у бойцов зачастую не имелось и в 1942-м.
Да так оно часто и лучше было... потому как если и давали какие-либо документы, то уж лучше бы этого и не делали: только хуже выходило!
Например, поймали одного такого подозрительного 13 мая 1942-го, назвавшегося "Коноваленко" и показавшего, что он бежал из плена и перешёл через линию фронта к своим - при этом у него была вполне советская справка о судимости и отбытии наказания в ИТЛ и одет он был в новое красноармейское обмундирование.
Послушав и посмотрев его, ОО 11-й армии без всякой проверки его личности счел на этом следствие законченным: вопросов не возникло и давай дальше воюй за Родину...
Хорошо, что нашлись всё же более внимательные люди, задавшиеся вопросом:
- как и зачем он сохранял такой документ?
- откуда у бежавшего пленного новая форма?
Пришлось сознаваться, что в плену он был с августа 1941 г. до мая 1942 г., завербован и 5 мая переброшен под видом бежавшего из плена.
Т.е. вначале "немцы надеялись, что агенты из недавних пленных хорошо знали обстановку на советской стороне и могли ориентироваться без дополнительной подготовки".
И гораздо чаще валились не на документах, а на нелепостях в экипировке, снаряжении, легендах и т.п.
Пример "Таврина-Шило" тому вполне наглядное подтверждение - вопросов по личным документам как раз не возникло.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
В целом сложился некий период, во время которого единственным докуметом, удостоверяющим личность бойца, был медальон:
приказ наркома обороны СССР С.К. Тимошенко № 138 от 15 марта 1941 г. ввёл в действие «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время» и новый медальон в виде пластмассового пенала с вкладышем из пергаментной бумаги.
Тем же приказом вводилась «Инструкция о порядке пользования медальонами с краткими сведениями о военнослужащих Красной Армии»:
менялся способ ношения медальона: не на шее, а "в специальном кармане пояса брюк с правой стороны...», а заполнение вкладного листка и внесение в него изменений возлагалось на командира подразделения (причём писать там название воинской части и должность военнослужащего категорически запрещалось).
«Для учета потерь личного состава в военное время и в целях привития навыков в хранении медальонов еще в мирное время каждому военнослужащему, с момента его прибытия в часть, выдается медальон с вкладным листком в двух экземплярах, который записывается в вещевой аттестат и хранится у него до увольнения в запас...
Вкладыш медальона заполняется в двух экземплярах:
один экземпляр вкладыша медальона у убитых и умерших от ран вынимается и хранится в штабе части или лечебном учреждении, а второй экземпляр, вложенный в медальон, остается при убитом или умершем от ран.
Команды, наряжаемые для очистки поля боя, вынимают один экземпляр вкладыша медальона с убитого и передают в штаб той части, распоряжением которой они производили очистку поля боя.
О смерти военнослужащего сообщает та часть, в которую передан командами после очистки поля боя вкладыш медальона, снятый с убитого, независимо от того, к какой части принадлежал военнослужащий.
Вкладыши, изъятые из медальонов у убитых военнослужащих, командиры частей хранят в штабе части, на основании их составляют списки по форме № 2 и пересылают в штаб дивизии».
Как обычно - гладко было на бумаге...
В первые годы войны никаких команд "для очистки поля боя" как-то не состоялось - эти поля оставались за противником... и сотни тысяч ложились в землю безвестными... даже при заполненых медальонах.
Кто владеет статистикой нахождения медальонов при подъёме бойцов в Поиске?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
