|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Предьявите документы! , Личные документы у военнослужащих РККА |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 30 октября 2015 — 22:04
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Давно и всем знакомые строки:
"— А у вас есть документы, товарищ боец? — не глядя на Баранова, повернулся Серпилин к красноармейцу.
— Есть... — красноармеец на секунду запнулся, не сразу решив, как обратиться к Серпилину, — есть, товарищ генерал! — Он распахнул кожанку, вынул из кармана гимнастерки обернутую в тряпицу красноармейскую книжку и протянул ее.
— Так, — вслух прочел Серпилин. — "Красноармеец Золотарев Петр Ильич, воинская часть 2214". Ясно. — И он отдал красноармейцу книжку."
Известно, чем завершилась в романе эта встреча - вот только в действительности это могло выглядеть совсем иначе.
Подобный боец с "красноармейской книжкой" в кармане мог вызвать вполне обоснованные подозрения - причём в самых тяжких деяниях...
Потому как на руках у военнослужащего в мирное время должна была быть "Служебная книжка для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии" (по приказу № 171 от 20 июня 1940 г. НКО СССР): вот только в военное время при направлении в Действующую армию этот личный документ должен был сдаваться в штаб части для направления на архивное хранение.
Так что наличие такого документа в кармане через месяц после начала войны у красноармейца - тем более, водителя в штабном подразделении - могло бы вызвать закономерные подозрения, которые в обстоятельствах, подобных описанным в романе, могли бы весьма плохо закончиться.
Скорее присутствующий начальник этого бойца мог бы засвидетельствовать его личность - причём, словесно и это было бы вполне достаточно.
Ведь рядовой состав Красной Армии при направлении в зону военных действий вообще не имел на руках документов, удостоверяющих личность и принадлежность к определённой части, и не должен был их иметь в принципе - до 7 октября 1941 года.
Интересно - какими обстоятельствами объяснялось такое положение?
Идентификация личного состава во время войны вообще не предусматривалась?
Или рядом всегда виделось присутствие командира или политрука, знающего всех своих подчинённых?
Но ведь все военачальники КА не из детского сада вышли на войну - слава Богу, практически все начали ещё в 1-ю германскую и затем воевали почти 20 лет...
Или - по-фиг?.. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
|
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
БЧраз  |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 23:49
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
МАГАЗИНЕР пишет: Потому что партийные и комсомольские билеты должны были быть у военнослужащих в обязательном порядке.
Не знаю как в начале ВОВ, а во время "Зимней войны" финны находили у многих убитых красноармейцев членские билеты общества "Безбожник", тоже, своего рода - документ!
Вообще, непонятно как собирались идентифицировать личность красноармейцев в случае: отставания его от части, выхода из окружения и т.д.? Архивы части ведь могли быть и утрачены.
(Добавление)
Из приказа Сталина от 7 октября 41-го: "...Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, ..."
Вот собственно и ответ на мой вопрос: почему в начале ВОВ у красноармейцев не было документов. Осталось заменить слово "немало" на "ВСЕ" и расстреливать "ВСЕХ БОЛТАЮЩИХСЯ В ТЫЛУ" ПО-ГО-ЛОВ-НО. Почему? Да нехрен болтаться без дела в тылах!(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 23:58) |
|
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 22:08
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
БЧраз пишет: Не знаю как в начале ВОВ, а во время "Зимней войны" финны находили у многих убитых красноармейцев членские билеты общества "Безбожник", тоже, своего рода - документ!
Наверное, поэтому Тимошенко и приказал ввести новое «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время» с новыми пластмассовыми медальонами-пеналами с вкладышем из пергаментной бумаги. По этому приказу № 138 РККА должна была к 1 мая 1941 г. быть обеспечена медальонами и вкладными листками - но, как обычно, гладко бывает только на бумаге...у кого-то они были, а у кого-то нет.
А поскольку по инструкции призванные сдавали паспорта и военные билеты, то единственным документом, как-то удостоверяющим личность, была квитанция о сдаче. Но масса людей сдавала паспорта в штабы войсковых частей, где бланков квитанций не было и такой "документ" принимал произвольную форму.
В результате появлялись целые части, в которых личный состав мог не иметь ни личного документа, ни медальона - и хорошо, если был на руках какой-нибудь листок о сдаче паспорта.
Но и медальон не был документом о прохождении службы с реквизитами частей...
Более полугода у огромного количества бойцов не было вообще никаких личных документов!
БЧраз пишет: Из приказа Сталина от 7 октября 41-го: "...Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, ..."
Вот собственно и ответ на мой вопрос: почему в начале ВОВ у красноармейцев не было документов. Осталось заменить слово "немало" на "ВСЕ" и расстреливать "ВСЕХ БОЛТАЮЩИХСЯ В ТЫЛУ" ПО-ГО-ЛОВ-НО. Почему? Да нехрен болтаться без дела в тылах!
Так примерно оно и было на деле.. надо было привести предыдущую фразу того же документа:
"Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпионско-диверсионной целью."
Так что, при желании и необходимости можно было отыскать таких агентов бо-о-льшое множество из "числа, болтающихся в тылах" и не только...
БЧраз пишет: Вообще, непонятно как собирались идентифицировать личность красноармейцев в случае: отставания его от части, выхода из окружения и т.д.? Архивы части ведь могли быть и утрачены.
Вот это и есть главный вопрос...
Получается практически, что - никак не собирались. Пока лично товарищ Сталин не озаботился, причём похоже, что его лично более заботило не оставление неопознанного трупа бойца Красной Армии, а кое что иное:
"...отсутствие на руках документов у отправляющегося на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия."
А вот куда смотрели его полководцы, прошедшие не одну войну и на себе знавшие, как это дело обстояло при кровавом царизме и в других армиях - непонятно...  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
|
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 8 ноября 2015 — 19:57
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
БЧраз пишет: Вообщем то вопрос был простой: чего стоило ввести личный жетон с идентификационным номером?
Стоило денег, наверное... а, главное, желание знать и учесть своих воинов поимённо.
Все советские полководцы - служаки старой русской армии и прекрасно знали, что практика поимённого учёта в ней была ещё в 1914-м году и солдаты имели личный номер и "круглые и шестиугольные металлические жетоны" с нумерацией части.
А на сайте Ю. Веремеева есть целая статья "Солдатские жетоны царской армии" с подробным описанием.
Поэтому все советские генералы отлично знали о приказе по Военному ведомству № 47 от 24 января 1917 г., которым по повелению Императора вводился "особый шейный знак для опознания раненых и убитых и для отметки Георгиевских наград нижних чинов, по прилагаемому при сем чертежу" - поскольку сами обязаны были носить такой знак.
Но у царских солдат, кроме носимого личного жетона, был ещё и личный документ, удостоверяющий личность - «Записная книжка»: именной документ, в котором отмечалась вся получаемая амуниция и денежное довольствие солдата, с указанием на обложке особой строкой «Личный №» владельца книжки.
Справедливости ради нужно отметить, что в РККА солдатский медальон был введён приказом РВС от 14.08.1925 г. за № 856 «О введении в действие "Инструкции по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и РКФ".
И пусть даже новый жестяной медальон был негерметечен и вкладной листок быстро сгнивал от сырости - вот только почему же этот приказ был отменён в 1937-м?..
Оттого ли, что его приняли "враги народа" и сочли вредительским?..
А что - опознавать и учитывать павших бойцов тоже стало "вредительством"?..
Или - на фиг кому нужно?
Чего их там считать - Россия большая, бабы новых народют..? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
|
|
Rambo  |
Отправлено: 9 ноября 2015 — 10:28
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
МАГАЗИНЕР пишет: И пусть даже новый жестяной медальон был негерметечен и вкладной листок быстро сгнивал от сырости - вот только почему же этот приказ был отменён в 1937-м?..
Оттого ли, что его приняли "враги народа" и сочли вредительским?..
А что - опознавать и учитывать павших бойцов тоже стало "вредительством"?..
Или - на фиг кому нужно?
Чего их там считать - Россия большая, бабы новых народют..?
Может быть я чего-то не понимаю, но хотелось бы все же увидеть текст упоминаемого приказа?(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 10:40) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
|
|
БЧраз  |
Отправлено: 9 ноября 2015 — 11:20
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
То что " дело увековечивания памяти находится в руках самого захоранивающегося" стало ясно еще во время СФВ. Солдатская смекалка стала метить фляжки, котелки, ложки своими именами. Сослуживцы погибшего могли еще выбить аккуратно гвоздиком ФИО погибшего друга на обрезке цинка от патронного ящика, в особых случаях: утащить и перебить надгробие с соседнегофинского кладбища.
Интересно, что в "супротивной" финской армии все 100% имели личные жетоны, по которым и в наши дни легко идентифицировать трупп.
Складывается такое впечатление, что "советская власть" была изначально заинтересована в сокрытии истинного числа погибших в/с, записывая всех в " пропавших без вести", а семьям " пропавших" пособие за утрату кормильца не платиться. Сплошная экономия!
То что " шпиона" любой советский человек "вычислит" с первого взгляда - в этом никто не сомневался ( достаточно вспомнить повесть Гайдара о " настоящем" барабанщике).
К стати, во время СФВ бдительные патрули постоянно отлавливали бойцов ФНА в увольнении, на основании, что они были одеты в "финские" шинели цвета " хаки". Шинели были из " польских трофеев", а финны носили только серую униформу ( во всяком случае - шинели). |
|
|
|
|
|
Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
Метки:
|
« Общевойсковые вопросы » |
| |