Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!




 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Опрос
Какой род войск на ваш взгляд можно назвать аналогом ВДВ в XVIII-XIX веках, исходя из выполняемых задач, статуса, престижности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Прародитель ВДВ
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 23:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Вы про них?


Если были другие давайте обсмотрим и их. Улыбка

-----Вообще, драгунов использовали практически для любых задач. Они были, что называется, универсальны. Поэтому драгунских полков во всех армиях было гораздо больше всех других. В Aнглии, на пример, до XIX века практически вся кавалерия состояла из драгунов.

Гусары, уланы и казаки относились к легкой кавалерии. Лёгкая кавалерия, особено гусары и казаки, ездили на очень быстрых, ловких и поворотливых, а значит - небольших и легких лошадях. Чтобы не утомлять лошадей, наездники и сами были невысоки и поджары, а также ловки, быстры и увёртливы (вспомните, как Tолстой описывал Денисова). Лёгкие кавалеристы всегда были лучшими наездниками.

Уланы, ведущие своё начало из Польши, были вооружены длинными пиками с флюгерами (флажками). Гусары в Pоссии имели сабли, а треть полка ещё и пики. В Eвропе у гусар пик не было. Казаки, чисто русская нерегулярная кавалерия, умели пользоваться и саблей, и пикой, и пистолетом, а в бой брали то оружие которое больше подходило к ситуации. В войне с французами, например, казаки чаще употребляли сабли, а на Kавказе - пики.
Употреблялась лёгкая кавалерия в основном там, где требовалась стремительность действий и стремительность мысли. Поэтому гусары и казаки так приуспели в партизанской войне. Рейды в тылу противника, разорение обозов и складов, перехват гонцов, авангардные и арьергардные стычки, разведка боем, всё это прекрасно соответствовало лёгкой кавалерии.

В больших сражениях лёгкая кавалерия занималась также тем, что совершала рейды на конную артиллерию противника, или прикрывала свою конную артиллерию от вражеских рейдов. В походе гусары, казаки и уланы осуществляли pазведку и боевое охpанение армии.---
http://www.kulichki.com/gusary/i...tati/kavtaktika/
И чем вам не армейский СпН?

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 23:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Роман44 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 01:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
И чем вам не армейский СпН?

Выходит я был прав Улыбка Уланы.......
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 10:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Выходит я был прав Уланы......


Может быть. Вам виднее Улыбка Я скорее склонен видеть казаков....ну в данном случае вопрос предпочтений.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 10:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Употреблялась лёгкая кавалерия в основном там, где требовалась стремительность действий и стремительность мысли
Самое главное в кавалерийском ударе это умением атаковать строем, в этом была вся сложность и мастерство. Если пехотинца новобранца можно поставить в строй к ветеранам, то кавалериста нет. Атаки углом и уступом наиболее эффективны, но они требуют постоянной тренировки л/с. Атака лавой, ровным строем наиболее проста, но и наименее эффективна, это как дар плашмя. Казаки этим кардинально отличались и от гусар и от улан, встречного кавалерийского боя держать не могли, разбить пехотный строй тоже. Так что и нечего их особенно сравнивать. Разведка и нападение на уже разбитого противника - вот и все. Страх у французов к ним возник при отступлении, когда бредущие разрозненные толпы преследовались казаками.
На крайнем левом фланге при Бородино, у Тучкова были три казацкие сотни, но когда против них выступили польские уланы, то первые просто избегали боя.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 neon пишет:
Так что и нечего их особенно сравнивать


Мы не сравниваем. Мы пытаемся найти аналогии. Именно потому, что казаки склонны действовать не столько в строю, сколько группами, дерзко наносить тыловые удары и быстро линять с поля боя..я имею дерзость предположить, что их ( с известной долей условности) можно сравнить с армейским СпН. Для СпН так же свойственно внезапность и мобильность, быстрота и дерзость. СпН так же не может длительно держать удар тяжелой пехоты и танков он не для этого создан.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
 neon пишет:
Так что и нечего их особенно сравнивать


Мы не сравниваем. Мы пытаемся найти аналогии. Именно потому, что казаки склонны действовать не столько в строю, сколько группами, дерзко наносить тыловые удары и быстро линять с поля боя..я имею дерзость предположить, что их ( с известной долей условности) можно сравнить с армейским СпН. Для СпН так же свойственно внезапность и мобильность, быстрота и дерзость. СпН так же не может длительно держать удар тяжелой пехоты и танков он не для этого создан.

Ну может быть, хотя тут очень условно. Диверсии, ну, да, но их выполняли многие рода войск и партизаны и отдельные армейские отряды. Тут я бы не так поставил вопрос. Если казаки 12 года постепенно из нерегулярных войск приобрели черты регулярных, к первой мировой были внушительной силой применяемой в прямых сражениях. То с ВДВ как-то все хуже гораздо, кроме Крита войсковых операций в истории 20 века не было, все остальные гораздо скромнее по силам или были провальными. Их задачи очень ограничены особенно с учетом размеров формирований. Дивизия это крупное формирование оперативного характера, а задачи-то перед ними стоят, по-сути, копеешные. Диверсии, действия на коммуникациях и это притом, что дивизия ВДВ не может противостоять общевойсковой по огневой мощи и должна избегать прямого противостояния. А уж ввести их в отдельный род войск мне кажется гигантоманией. Это как казацкие войска. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 neon пишет:
Ну может быть, хотя тут очень условно.


В этом то и главная трудность. Радость Условность с огромной натяжкой. Вот и мучаемся в размышлениях.

 neon пишет:
Диверсии, ну, да, но их выполняли многие рода войск и партизаны и отдельные армейские отряды


Ну мы тут перебрали разных бойцов. Улыбка

 neon пишет:
То с ВДВ как-то все хуже гораздо, кроме Крита войсковых операций в истории 20 века не было, все остальные гораздо скромнее по силам или были провальными.


Давайте скажем так. Все крупные , а точнее попытки массового применения ВДВ заканчивались не удачно или с большими потерями. Применение группами до роты или батальона - скорее показали свою успешность. Причем мы ведем речь о разных способах десантирования.
Если говорить об использовании ВДВ в Венгрии 56 и Чехословакии 68 г - однозначно положительный опыт.
Провальная операция Маркет Гарден и пример хоть и с потерями но удачного отвлекающего десантирования нескольких дивизий союзников в Нормандии в 44г.
Тут скорее надо вести речь о целях использования и качественном понимании возможностей. К примеру Коринфский перешеек немецкие десантники в 40ом годе захватили блестяще.

 neon пишет:
Дивизия это крупное формирование оперативного характера, а задачи-то перед ними стоят, по-сути, копеешные.


Ну не согласен. Уничтожение командных пунктов, отвлечение на себя сил противника при наступлении армии, уничтожение мостов и складских терминалов...задачи очень важные.

 neon пишет:
что дивизия ВДВ не может противостоять общевойсковой по огневой мощи и должна избегать прямого противостояния


В случае захвата плацдарма и наличия дивизионной артилерии, САУ и тяжолого стрелкового вооружения вполне возможно. Вопрос другой сколько по времени продержатся.

Последний вам пример 6 рота Псковской дивизии. по сути они проиграли ситуацию классической ВДО. Дрались в окружении, при минимальной поддержке артилерии, без шанса на выход. Продержались почти сутки. Соотношение сторон рота против полка. Противник имел десятикратный перевес.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




STivПолностью согласен,только нужно добавить, Казаки происходят не от призывников а от военизированной культуры Скифов.Это когда от 13-18 лет покидаеш крышу отца,какая-то лошаденка и акинок на поясе,остальное даст степь если будеш соблюдать ее законы.Так что к 30 годам не хилый такой воин получался.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 17:35)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 galbur пишет:
олько нужно добавить Казаки происходят не от призывников а от военизированной культуры Скифов.Это когда до 13-18 лет покидаеш крышу отца,какая-то лошаденка и акинок на поясе,остальное даст степь если будеш соблюдать ее законы.Так что к 30 годам не хилый такой воин получался


Мы тут пока с анаалогиями не разобрались.....если еще окунемся в исторически- культуральные особенности казачества....грыша съедит. Радость мы упрощаем, что бы в деталях не завязнуть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:37
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 neon пишет:
Казаки этим кардинально отличались и от гусар и от улан, встречного кавалерийского боя держать не могли, разбить пехотный строй тоже. Так что и нечего их особенно сравнивать.


"............Фридрих оглянулся назад: там, за его спиной, стояли лейб-кирасиры
— его личная охрана. Король не сказал им ни слова, он только
вытянул руку, показывая — куда им скакать и где им умирать.
Эти лейб-кирасиры достались под саблю чугуевским казакам...
Казаки разбили гвардию Фридриха, командира утащили в плен за косу,
а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами.
Прусская армия побежала..........."
(Добавление)
neon, сомневаюсь насчет того, как вы представляете казаков...
(Добавление)
Вывод такой: на роль армейского спецназа могла подойти легкая кавалерия (казаки,гусары и уланы). Мы выяснили, что гусар можно сравнить с десантниками, так что мы их из этого списка вычеркиваем... Остаются казаки и уланы.... Я считаю и уланы и казаки могли сравниться со Спн...Разница у них небольшая: одни регулярные, другие иррегулярные...Вооружение одно и тоже (Пика).

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 17:46)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Разница у них небольшая: одни регулярные, другие иррегулярные...Вооружение одно и тоже (Пика).


У казака шире выбор. Он не ограничен уставом. может выбрать все что угодно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Роман44 пишет:
Остаются казаки и уланы....
В начале были Казаки,из их произошли (монго)стрелки, всадники и рыцари,из рыцарей произошли кирасиры из (монго)стрелков-драгуны ,из всадников все остальные.Так-что казак понятие универсально многопрофильное а задача одна-победить при любом раскладе.В связи с тем что приходится казакам решать сразу все стоящие задачи(любой сложности)а вооружение для решения этих задач не увезет ни одна лошадь,то основным оружием казака является шашка а остальное подбирается во время боя.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 21:02)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история