Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Какой род войск на ваш взгляд можно назвать аналогом ВДВ в XVIII-XIX веках, исходя из выполняемых задач, статуса, престижности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Прародитель ВДВ
Роман44 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 23:41
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




«ЗАВТРА». Каков состав партизанских отрядов?

А.П. Основа любого партизанского отряда - нескольких эскадронов регулярной кавалерии (иногда – целый полк или даже несколько полков). Чаще всего это были гусары, реже драгуны и уланы. Гусары - род войск, который лучше всего подходит для партизанской войны. В бою гусары не прорывали вражеского строя (для этого существовали кирасиры). Гусары – лишь своего рода «застрельщики» боя, «задиры». Их главная функция в сражении – раззадорить противника и ускакать, предоставив поле битвы драгунам и кирасирам. Гусары - идеальный вид регулярной кавалерии для партизанских действий (в силу своей маневренности, подвижности). Гусар вооружен саблей, двумя пистолетами, иногда карабином, а солдаты передних шеренг - еще и пиками. Но гусарских полков было немного – десять армейских и один гвардейский. Поэтому в «партии» отряжали военнослужащих и других видов кавалерии – уланов и драгун. Уланы –тоже род легкой кавалерии, однако в отличие от большинства гусар, улан вооружен еще и пикой. Уланских полков было еще меньше, чем гусарских - четыре в армии и один в гвардии. Самым многочисленным видом кавалерии в русской армии 1812 года были драгуны (своего рода «рабочая лошадка» войны). Драгуны – универсальный род войск. Это кавалеристы, которые помимо конного, могут вести еще и пеший бой. Для партизанских отрядов уланы и драгуны в принципе подходили, однако действовали в них менее эффективно, чем гусары. Поэтому партизанские командиры старались брать в качестве «регулярной» части своих отрядов именно гусарские эскадроны.

Вторая (дополнительная) часть партизанского отряда – казаки. Как правило, их было немного больше, чем регулярных кавалеристов – несколько сотен, а в крупных отрядах даже несколько полков. Обязательно в «партии» было также несколько орудий (без артиллерии отряд не эффективен). Чаще всего это была конная артиллерия. Могло быть, наконец, даже несколько батальонов пехоты (чаще всего - егерей). Крупный партизанский отряд мог насчитывать одну-две тысячи людей, мелкий – от несколько десятков до нескольких сот. Вот что представлял собой собственно «партизанский» отряд в Отечественной войне 1812 года.
(Добавление)
STiv, а если выбирать между уланами и драгунами, кому бы вы отдали предпочтение?

 
email

 Top

Роман44 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 21:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Кто мобильнее: армейский спецназ или воздушно-десантные войска?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 13:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Кто мобильнее: армейский спецназ или воздушно-десантные войска?


по уму должен СпН. Улыбка


 Роман44 пишет:
STiv, а если выбирать между уланами и драгунами, кому бы вы отдали предпочтение?


Драгунам. Как вы верно подметели за их универсальность.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 17:25
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




1.) Вы не знаете, почему драгун в 1812 г. приписывали к тяжелой кавалерии? У них ведь не было кирас и лошади были самыми средними.
2.) Почему пики Улан вы относите к тяжелому вооружению? Вес пики равен 4,5 кг, как вес пехотного ружья.
3.)STiv, немного пофантазировав с вами Улыбка , мы должны придти к общему выводу: если гусары-это наши ВДВ 1812 года (Исходя из выполняемых задач, братского коллектива, манер поведения, отваги и храбрости, желанием многих людей в то время служить в гусарах, как в настоящее время в ВДВ), кто же тогда мог сранинься со Спн ГРУ или кто мог лучше справится с его задачами, если считать, что они тоже высокомобильны и т.д. Заключительный вывод и небольшой коментарий Подмигивание : егеря (пешие, конных не берем), уланы или драгуны? Как вы скажите, так и будет Улыбка Но помните про мобильность...

(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 18:21)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
1.) Вы не знаете, почему драгун в 1812 г. приписывали к тяжелой кавалерии? У них ведь не было кирас и лошади были самыми средними.


Исторически так сложилось, что посаженных на коней пехотинцев стали именовать драгунами. Возможно это связано с тем, что в драгуны и кирасиры набирали рослых и мощных людей. В отличии от гусар, которые крупными габаритами не отличались.

 Роман44 пишет:
2.) Почему пики Улан вы относите к тяжелому вооружению? Вес пики равен 4,5 кг, как вес пехотного ружья


Я не о весе пики. А о силе удара, который можно нанести как одной пикой, так и атакующими в конном строю отрядом. При этом я сравниваю их с гусарами. Однозначно, что если бы мы условно говорили или сравнивали гусар и улан по "огневой мощи" набор вооружения улана несколько выше чем у гусара. Я именно в этом ключе рассматриваю проблему. И в этом смысле сравнивая улан с ДШБ, я имею ввиду, что огневая мощь роты ДШБ несколько выше чем стандартной десантной роты.

Мы с вами всетаки говорим с некоторой доли условности о таком сравнении, потому я беру на себя дерзость делать такое предположение.

 Роман44 пишет:
Как вы скажите, так и будет


Вот вы однако! Радость Кладете на меня историческую ответственность...( шутка юмора). Ну зачем же так?

 Роман44 пишет:
кто же тогда мог сранинься со Спн ГРУ или кто мог лучше справится с его задачами, если считать, что они тоже высокомобильны и т.д. Заключительный вывод и небольшой коментарий : егеря (пешие, конных не берем), уланы или драгуны? Как вы скажите, так и будет Но помните про мобильность...


Вот вы меня припираете к стене. У меня нет однозначного ответа. И вот почему.
По способности наносить точечные удары, действовать мелкими группами, вести снайперский огонь я предпочитаю егерей. Да есть проблемы с мобильностью, если речь о пехоте. С другой стороны спецназ ГРУ - тоже пехота и ноги главное средство перемещения.
Если уланы и гусары близки по ряду параметров и гусар принять за ВДВ, то уланы скорее ДШБ ( т.к. имеют возможность как ходить рейдом по тылам, так и штурмовать в сомкнутом строю противника).
И хотя драгуны на первый взгляд скорее можно сравнить с мотопехотой , исторически :
--Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550—1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название Драгуны и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти драгуны пешим порядком.----
т.е. они могли выполнять часть задачь СпН Гру.

Поэтому. Считаю. В связи с многообразием и сложностью задачь СпН ГРУ наверно стоит говорить о синтезе возможностей нескольких видов войск.
Гусар - легкось и мобильность
Улан - возможность использования нескольких видов оружия в т.ч. и тяжелого
Егерей - способность снайперского огня и действия мелкими группами
Драгун - способность вести действия как обычная пехота так и механизированные ( повышенная мобильность) части.
В т.ч. вести разведку, осуществлять рейды, диверсионно-террористические операции, осуществлять захват и вывод из строя важных объектов. Скрытно в составе мелких групп в интересах армии.
Где то так. Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Поэтому. Считаю. В связи с многообразием и сложностью задачь СпН ГРУ наверно стоит говорить о синтезе возможностей нескольких видов войск.
Гусар - легкось и мобильность
Улан - возможность использования нескольких видов оружия в т.ч. и тяжелого
Егерей - способность снайперского огня и действия мелкими группами
Драгун - способность вести действия как обычная пехота так и механизированные ( повышенная мобильность) части.
В т.ч. вести разведку, осуществлять рейды, диверсионно-террористические операции, осуществлять захват и вывод из строя важных объектов. Скрытно в составе мелких групп в интересах армии.
Где то так.


С гусарами мы разобрались Улыбка Что это "ВДВ" 1812. Ну тогда нужно помнить, что ВДВ-это пехота. Если расматривать так, как вы, то одних гусар тоже мало. Требуется синтез гусар, егерей и т.д
Так что, выберете 1 род войск армии 1812 Улыбка И помните, на вас ответственность Подмигивание
Прикреплено изображение
Прародитель ВДВ - 39593515.jpg

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 00:04)

 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:59
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




....

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 00:04)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 00:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Так что, выберете 1 род войск армии 1812 И помните, на вас ответственность


Ну барин вы и задачи ставите Радость Я должен подумать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 02:06
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Ну барин вы и задачи ставите Я должен подумать.

Жду вашего ответа,сударь Улыбка

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 02:07)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 12:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Роман44 пишет:
Жду вашего ответа,сударь


Ну, коли так....придется раскрыть военную тайну...думаю. что речь идет о казаках. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 20:25
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
думаю. что речь идет о казаках

Вы про них?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Прародитель ВДВ - leyb-kazaki.jpg
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 20:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Гвардейская пехота-это просто пехота только отлечившаяся чем-то.Кирасиры и гренандеры это штурмовики одни на конях другие пехом. Уланы и драгуны это в прошлом всадники только одни с пиками другие с мушкетами.Егеря они и в африке егеря.А вот гусары это те-же казаки просто продвинутые типо евро вариант казаков.Вот и судите сами.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история