Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Послевкусие. Холокост избранных. , В процессе "переписывания истории 2МВ" предлагаю обсудить современное отношение к попыткам "извратить факты" связанные с историей Холокоста.
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 22:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4979
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 fan1945 пишет:
ИМХО, в Париже и Лондоне "пожали плечами" и, кажется, никак не отреагировали???

В Париже и Лондоне решили, что у них достаточно сил победить, и отказались от предложения сесть за стол переговоров. В результате война стала расширяться. СФВ - одно из следствий отказа от переговоров и прекращения войны. Франции это стоило военного поражения в 1940 году. Британию от поражения спас Гитлер, напав на СССР.

 
email

 Top
> Похожие темы: Послевкусие. Холокост избранных.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2020 — 23:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 alexeybo пишет:
В Париже и Лондоне решили, что у них достаточно сил победить, и отказались от предложения сесть за стол переговоров.


Не смог себе точно (аргументированно) ответить почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь раз они отказались от переговоров и надеялись на победу. Ведь каждый день календаря больше работал на 3-ий Рейх, а не на этих атлантистов.
Мне СТАЛА НЕПОНЯТНА логика "странной войны".
Ведь Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ и НЕ МОГ идти на восток сразу после Польши.
Чего ждём тогда?
Или они полагали, что полностью управляют ситуацией и победа над Германией возможна всегда.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2020 — 01:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4979
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Румянцев пишет:
Не смог себе точно (аргументированно) ответить почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь раз они отказались от переговоров и надеялись на победу. Ведь каждый день календаря больше работал на 3-ий Рейх, а не на этих атлантистов.
Мне СТАЛА НЕПОНЯТНА логика "странной войны".
Ведь Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ и НЕ МОГ идти на восток сразу после Польши.
Чего ждём тогда?
Или они полагали, что полностью управляют ситуацией и победа над Германией возможна всегда.

Видимо последнее наряду с надеждой повернуть Германию на восток.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2020 — 02:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
В сети есть сборник всех речей Гитлера, но не на русском конечно.


Как-то так получилось, что НИКОГДА ранее у МЕНЯ не возникало ни надобности, ни интереса к
речам Гитлера на немецком или английском....
И Майн кампф не читал, когда книга свободно лежала на книжных развалах. Не скажу, что это хорошо.
Но как есть Растерялся
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2020 — 07:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Мое мнение о тех событиях.

ИВС, ИМХО, исходил из строго интересов СССР. И потому безусловно прав! То, что в "жернова"
политики великих держав попали малые государства - им просто не повезло. И личная судьба
многих граждан этих государств осталась БЫ много благополучней, если бы они отнеслись к
событиям с пониманием... "Сильные дерутся"... третий не лезь. Ну а ВЛЕЗ, потом не плачь!!!!
Собственно, ВСЕ страны исходили ровно из таких же соображений - пытались решить свои
проблемы ЗА СЧЁТ других.
Поэтому считаю бессмысленным вести дискуссию на тему нравственности. Это ровно как с Крымом. Военно-политическая обстановка на юге РФ изменилась, как НАМ представляется в худшую сторону. Именно потому занятие такого важного стратегического географического
пункта важно для РФ!!! И нечего оправдываться. Кому не нравится - ваши проблемы. Право СИЛЫ!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 января 2023 — 08:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Mart пишет:
столкнулся и с таким произведением: ИННА ГЕРАСИМОВА Марш жизни 1942 года. Подвиг Николая Киселева.
Содержание книги довольно значительное, и дабы не перегружать движок форума приведу только Вступление Павла Поляна:
Суражские ворота, или Список Герасимовой
В этой книге уникально буквально все, кроме разве что желания горстки беззащитных людей, на которых объявлена смертельная охота, выжить вопреки всему и уцелеть.
Уникальна оперативная ситуация, породившая не только необходимость, но и возможность «марша жизни».
Уникален и он сам как таковой, его время и место.
Уникален и его главный герой — русский политрук Николай Яковлевич Киселев.
Но уникален и автор, Инна Герасимова, первооткрывательница темы.
Да и у самой книги как у проекта тоже своя нетривиальная судьба.
1
В годы Второй мировой люди, на жизнь которых была объявлена охота, — это евреи и, чуть позже, цыгане, а на территории СССР еще и комиссары, то есть большевистские функционеры. Национал-социалистическая мечта, собственно, состояла в избавлении от европейского (а в перспективе и мирового) еврейства. Когда «географическая» стратегема окончательного решения еврейского вопроса (депортация с глаз долой!) показала себя несостоятельной, перешли к «биологической»: массовое и технологичное, по возможности недорогое убийство и ликвидация его следов. Это не исключало временного сохранения жизни тем евреям, чьим трудом еще можно было воспользоваться, и подразумевало создание инфраструктуры как по уничтожению евреев, так и по использованию трудоспособных из их числа (гетто, концлагеря, лагеря смерти). (Отобразить)
и предисловие:
...2008 году в Москве был показан документальный фильм «Список Киселева. Спасенные из ада»[2]. Позже фильм демонстрировался на различных кинофестивалях в России и за границей и получил признание не только у специалистов, о чем свидетельствуют многочисленные призы и награды, но и у широкой публики. Фильм создан на основе документов и материалов, которые были найдены в Национальном архиве Республики Беларусь (НАРБ) в Минске автором данной публикации.

История, на основе которой создан фильм, необычна. Русский партизан Николай Киселев и тринадцать его товарищей осенью 1942 года вывели через линию фронта свыше 200 евреев — в основном женщин, детей, стариков[3]. Более 2-х месяцев длился этот многокилометровый поход по оккупированной немецкими войсками территории Белоруссии. Это единственный подобный случай в истории Второй мировой войны — спасение большой группы евреев, которую советские партизаны провели по оккупированной территории и благополучно вывели через линию фронта.

За рамками фильма остались многие факты и ситуации, без которых невозможно понять причины, способствовавшие в этом конкретном случае спасению от гибели тех, чья судьба на самом деле не волновала никого. Ни руководство страны, ни руководство партизанского движения, ни окружающее местное население даже не пытались помочь спастись от неминуемой гибели тем, кого нацисты уничтожали только за их происхождение — за то, что они родились евреями. И почему же тогда большая группа евреев была спасена всего лишь четырнадцатью партизанами?
...
Вроде бы все толерантно. Русский герой-партизан Николай Киселев вывел из-под немецко-фашисткого ига и спас от неминуемой смерти более 200 евреев. В борьбе с партократами был "доказан" его подвиг и явлен на всеобщее обозрение. Правда не стал ГСС, но зато причислен к Праведникам мира (посмертно).
Но послевкусие какое то горькое. Не недочеты в построении сюжета, не фактические "мелкие" ошибки, а общее впечатление надувательства....
ИМХО: Как уникальная операция преподносится вывод через Суражские ворота 218 еврейских семей, когда через "ворота" прошло 200 000 советских жителей (без разбора по национальностям.
Это всего 0,1% от "пассажиропотока".
И на основании вышеизложенного делается вывод о сознательном нежелании спасать всей Советской Властью, и в частности советскими партизанами, евреев. Не смотря на их исключительность...


 Гот пишет:
 
 Mart пишет:

Вы не обратили внимание на произведение, что я привел в начале темы.



Дело в том, что это произведение, а также док.фильм о котором вы рассказывали, никто кроме вас не смотрел. Тут все люди разные. Может быть вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, о чём говорили авторы.

 Mart пишет:
 
 Гот пишет:
 
 Mart пишет:


Это ему (союзнику) ничего не стоит.



Не могли бы раскрыть содержание данной фразы пошире. Вы за выражением благодарности или её отсутствием видите меркантильный интерес?



В раскрытии смысла данной фразы я и инициировал тему.

Ощущение, что тебя благодарят и при этом "плюют в душу". Вы не обратили внимание на произведение, что я привел в начале темы. (Если честно оно гораздо глубже и за недостатком времени я еще не оценил все нюансы).
...Из немецкого тыла "русскими" (что специально оговаривается) выведена группа местных жителей (в том числе и евреев). Вскользь звучит, что это было сделано не бесплатно. Кроме того по окончании задания руководство группы было материально поощрено. Преподносится это как некий выдающийся подвиг и и заодно осуждается руководство партизанским движением (с обвинением его а антисемитизме), что руководитель группы не был награжден званием ГСС. Но зато он был причислен к лику "святых Земли Еврейской" (беру в кавычки и трижды плюю через левое плечо , что бы мой вольный перевод звания "Праведник мира" никого не оскорбил (в том числе и религиозные чувства))

А Тема получила продолжение:
Уехав шая в Латвию Хаматова появится н а российских экранах в фильме о войне
...Военная драма «Праведник» режиссера Сергея Урсуляка, главную роль в которой сыграла уехавшая Чулпан Хаматова, стартует в российских кинотеатрах. Актрису не отменили, но в трейлере и анонсах ее имени нет.
Показ военной драмы «Праведник» начнется в кинотеатрах в ближайшие недели с 16 февраля. Картину о подвиге офицера Красной армии, который в годы Великой Отечественной войны спас более 200 евреев, снимали в 2021 году. По сюжету одну из главных ролей сыграла Чулпан Хаматова, но из трейлеров и анонсов премьеры артистку убрали,...
...Фильм «Праведник» основан на реальных событиях и рассказывает о подвиге Николая Киселева, офицера Красной армии, который в 1942 году спас 218 советских евреев, выведя женщин, стариков и детей из фашистской оккупации за линию фронта.
Кроме Чулпан Хаматовой, в драме снялись Сергей Маковецкий, Федор Добронравов, Константин Хабенский, Александр Яценко....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 28 января 2023 — 09:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1242
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+]


 Mart пишет:
Дело в том, что это произведение, а также док.фильм о котором вы рассказывали, никто кроме вас не смотрел. Тут все люди разные. Может быть вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, о чём говорили авторы.


Помню фильм иностранный на точно такую же тему. Подробностей только не помню.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2023 — 07:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Amaro Shakur пишет:
Помню фильм иностранный на точно такую же тему. Подробностей только не помню.

Так тема то "жареная"...
До появления #MeToo или Black Lives Matter (BLM) была самой раскрученой темой связанной с массовым насилием....
P.S.
при цитировании обращайте внимание на точность указания лица, фразу которого Вы цитируете... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: евреи, Холокост, 2МВ, ВОВ, оккупация
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история