Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 12.02.2016
Репутация: 1
[quote=Alexis]Смотрите дальше. Есть много таких, кого хоронили и не зафиксировали фамилии. Хоронили на финской стороне. Так что, Ваш родственник точно среди них. Но, как говорится, отрицательный результат тоже результат. Коль погиб на той стороне, то точно не техник, а военно-морской лётчик!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
[quote=Alexis][/quote]
Спасибо, что обратили внимание, не все случаи описанные здесь, соответствуют книги "ВВС РККА в финскую войну"
Форма Помогите пожалуйста определить где служил прадед
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 20:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
veselax пишет:
Возможно, обстоятельства смерти нелицеприятные или умер после войны
При чём здесь "обстоятельства смерти нелицеприятны" ??? В таком случае всё равно он бы был в списках.
veselax пишет:
Если всё таки застрелился, то смалодушничал, например. Тут опять же мои фантазии
В этом случае это была бы потеря в личном составе и она была бы отражена в списках погтбштх. Две возможные версии, при которых он мог не попасть в списки, я озвучил выше. Вы с этим не согласны. Ваше право. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
БЧраз пишет:
Вот имена советских летчиков умерших в финском плену с финских же сайтов:
Perevezentsev
Nikolai Pavlovitš 1909 Московская обл., г. Серпухов ст.л-т, 38 иап, ОАГр 24.02.1940 Tilkan sotilassairaala
Manosov
Aleksei Aleksandrovitš 1915 Вологодская обл., д. Березник 35 сбап 18 сбабр 25.02.1940 28. Sotasairaala с.Коккола
Tšajka
Павел Трофимович 1908 Харьковская обл. Изюмский р-н ст.лейтенант53 дап 27 дабр 29.01.1940 1. Sotavankileiri Кёюлиё
( в конце указана дата смерти и место захоронения, в каком лагере для в/п).
Правда в списках примерно 30 человек ( всего их 135) остались безымянными, т.е. не сообщили финнам своих данных. Кроме того наш в/с мог назваться чужим именем, если успевал уничтожить документы ( финны "не парились", могли записать и со слов).
К сожалению. вынужден еще раз повторить свою же информацию, т.к. ее, похоже, "не услышали". Следует сказать, то что написано по-русски в моей инфе - это мое добавление ( найденное по сайту "Безвозвратные потери РККА...").
Человек, которого мы ищем, мог попасть в финский плен, выдать себя за другого и т.д.
Я не знаю какова была "процедура" передачи умерших в/п после СФВ, допускаю, что могла быть эсгумация умерших и передача "по счету".
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
veselax
Отправлено: 13 февраля 2016 — 21:58
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 12.02.2016
Репутация: 1
Alexis пишет:
veselax пишет:
Возможно, обстоятельства смерти нелицеприятные или умер после войны
При чём здесь "обстоятельства смерти нелицеприятны" ??? В таком случае всё равно он бы был в списках.
veselax пишет:
Если всё таки застрелился, то смалодушничал, например. Тут опять же мои фантазии
В этом случае это была бы потеря в личном составе и она была бы отражена в списках погтбштх. Две возможные версии, при которых он мог не попасть в списки, я озвучил выше. Вы с этим не согласны. Ваше право.
да с чем я не согласен то? я, вроде бы, со всем согласился. (Добавление)
БЧраз пишет:
БЧраз пишет:
Вот имена советских летчиков умерших в финском плену с финских же сайтов:
Perevezentsev
Nikolai Pavlovitš 1909 Московская обл., г. Серпухов ст.л-т, 38 иап, ОАГр 24.02.1940 Tilkan sotilassairaala
Manosov
Aleksei Aleksandrovitš 1915 Вологодская обл., д. Березник 35 сбап 18 сбабр 25.02.1940 28. Sotasairaala с.Коккола
Tšajka
Павел Трофимович 1908 Харьковская обл. Изюмский р-н ст.лейтенант53 дап 27 дабр 29.01.1940 1. Sotavankileiri Кёюлиё
( в конце указана дата смерти и место захоронения, в каком лагере для в/п).
Правда в списках примерно 30 человек ( всего их 135) остались безымянными, т.е. не сообщили финнам своих данных. Кроме того наш в/с мог назваться чужим именем, если успевал уничтожить документы ( финны "не парились", могли записать и со слов).
К сожалению. вынужден еще раз повторить свою же информацию, т.к. ее, похоже, "не услышали". Следует сказать, то что написано по-русски в моей инфе - это мое добавление ( найденное по сайту "Безвозвратные потери РККА...").
Человек, которого мы ищем, мог попасть в финский плен, выдать себя за другого и т.д.
Я не знаю какова была "процедура" передачи умерших в/п после СФВ, допускаю, что могла быть эсгумация умерших и передача "по счету".
я Вас услышал, просто, сегодня мы с хозяином книги пообщались и нашли несоответствия данных в книгах за определенный период, требуется уточнение. Возможно, в книгу "ВВС РККА в Финскую войну" вошли не все данные и не со всех архивов, я уточнил у автора этой книги. Жду ответа. Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть Вашу теорию, уважаемый БЧраз, мне потребуется еще раз провести поиск и подождать ответы из разных источников. Мне пересказали случай о самоубийстве экипажа, во избежания плена. Сказали, что была установка, живыми не сдаваться. Всю инфорацию, о которой я узнаю дополнительно, я выкладываю тут. Для того, чтобы Вас информировать.
mi621
Отправлено: 13 февраля 2016 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
. Вот оптимальный вариант (см. фото).
На безке у бойца вроде ТОФ.
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mi621 пишет:
На безке у бойца вроде ТОФ.
Фото до СФВ, вроде как братья сфотографированы. (Добавление)
veselax пишет:
Мне пересказали случай о самоубийстве экипажа, во избежания плена.
Такие случаи были не единичными, НО как Вы объясните захоронение Вашего родственника в Ленинграде?
mi621
Отправлено: 13 февраля 2016 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
БЧраз пишет:
Фото до СФВ, вроде как братья сфотографированы.
39-й, какой глубокий смысл переброски с ТОФа на КБФ?
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mi621 пишет:
39-й, какой глубокий смысл переброски с ТОФа на КБФ?
Да нет, другое: один брат служил на Балтике, другой - на ТОФе.
mi621
Отправлено: 13 февраля 2016 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
БЧраз пишет:
один брат служил на Балтике, другой - на ТОФе.
Понятно.
БЧраз
Отправлено: 14 февраля 2016 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mi621 Вы что предполагаете по такому "кульбиту": "летно-технический специалист" морской авиации погиб при невыясненных обстоятельствах, при этом похоронен в Ленинграде, хотя на излечении в госпитале в городе не был? В списках потерь за СФВ не числиться ( это командир или политработник-то?)
veselax
Отправлено: 14 февраля 2016 — 04:57
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 12.02.2016
Репутация: 1
БЧраз пишет:
mi621 пишет:
На безке у бойца вроде ТОФ.
Фото до СФВ, вроде как братья сфотографированы. (Добавление)
veselax пишет:
Мне пересказали случай о самоубийстве экипажа, во избежания плена.
Такие случаи были не единичными, НО как Вы объясните захоронение Вашего родственника в Ленинграде?
для того, чтобы объяснить.. мне нужно найти ответ, сходить в архив кладбищ и тд
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2016 — 11:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
На безке у бойца вроде ТОФ.
Именно так. Скорее всего, тихоокеанец пришёл в отпуск или на дембель, вот и сфотографировался с нашим военно-морским лётчиком. (Добавление)
БЧраз пишет:
НО как Вы объясните захоронение Вашего родственника в Ленинграде?
Единственно-вохможный случай - это тот, который я уже дважды озвучил вчера. Если кратко, то умер после тяжёлого ранения и длительного лечения уже после Зимней войны. Лечился в Ленинграде. Там и похоронен. (Добавление)
БЧраз пишет:
один брат служил на Балтике, другой - на ТОФе.
Похоже на то, что так оно и было.
БЧраз пишет:
mi621 Вы что предполагаете по такому "кульбиту": "летно-технический специалист" морской авиации погиб при невыясненных обстоятельствах, при этом похоронен в Ленинграде, хотя на излечении в госпитале в городе не был? В списках потерь за СФВ не числиться ( это командир или политработник-то?)
Нет никакого кульбита. Всё просто. Если он захоронен в Ленинграде и нет в списках боевых потерь, то, однозначно, проходил в Ленинграде длительное лечение после тяжёлого ранения. Здесь речь может идти как о военно-морском лётчике, так и о специалисте технических служб.
Если же окажется, что никакого его захоронения в Ленинграде нет, а он действительно погиб в годы Зимней войны, то здесь вариант только один: он погиб на финской стороне и однозначно он лётчик. Вариант с лётно-технической службой отпадает автоматически.
veselax пишет:
для того, чтобы объяснить.. мне нужно найти ответ, сходить в архив кладбищ и тд
Опять таки, здесь возможны два варианта, о которых я написал выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
