|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела |
| |
Центурион  |
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:51 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: Полное окружение не использовалось практически, но вот ложные отходы с последующим контр ударом распаленного преследованием противника очень даже применялись:
Битва при Каррах, прошедшая несколько позднее, подходит. Там тоже римлян разгромили.
Знаменитая засада в истории - битва в Тевтобургском лесу.
Хантер пишет: Т.к. можно считать, что Ганнибал придумал эти хитрости, а главное успешно их использовал.
По вашему тогда парфяне окружившие Красса предварительно перечитали хронику Пунической войны.  (Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 16:54)
|
| |
|
Хантер  |
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:53
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
LVZh
опять таки, это не ложное отступление непосредственно в сражении, а маневрирование перед боем. И решительную роль сыграли не фиванская конница, а количественное преобладание шеренг на узком промежутке. Эпаминонд сообразил, что для победы над врагом не обязательно опрокинуть его на всей длине строя, достаточно прорваться на не большом промежутке.
По крайней мере так написано в книге "все величайшие сражения древности"
(Добавление)
Центурион пишет: Ну ошибся. Не стоит так уж изголяться.
Да ладно Вам. По дружески ведь
Центурион пишет: Битва при Каррах, прошедшая несколько позднее, подходит. Там тоже римлян разгромили.
Знаменитая засада в истории - битва в Тевтобургском лесу.
Всё это после Ганнибала. До него подобного найти невозможно.
Засады в лесах и болотах излюбленная стратегия кельтов, германце и славян (ранних естественно).
Попробовали бы они организовать что-то подобное Ганнибалу. Советую перечитать все его грандиозные битвы. Мне уж очень нравятся 
Центурион пишет: По вашему тогда парфяне окружившие Красса предварительно перечитали хронику Пунической войны.
Очень даже может быть. Ганнибал был первым, значит право на авторство - его.
Победы в приведенных вами сражениях были осуществлены над глупыми полководцами. Довольно таки просто отнять игрушку у ребёнка
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Хантер пишет: Попробовали бы они организовать что-то подобное Ганнибалу.
Ну если говорить про Канны, то подобное у Ганнибала получилось скорее случайно.
Просто обычно если валился хотя бы один фланг, то большая часть войска сразу бежала. Так было почти во всех битвах Александра Македонского.
Здесь же стойкость сыграла с Римлянами злую шутку.
Хантер пишет: Очень даже может быть. Ганнибал был первым, значит право на авторство - его.
Вы так его защищаете. Он что - ваш родственник. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:26
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Центурион пишет: Ну если говорить про Канны, то подобное у Ганнибала получилось скорее случайно.
Просто обычно если валился хотя бы один фланг, то большая часть войска сразу бежала. Так было почти во всех битвах Александра Македонского.
Здесь же стойкость сыграла с Римлянами злую шутку.
Разговор не только про Канны, но и про Тразимен в частности. Именно там была организованна превосходная засада.
А говорить о стойкости римлян, видя в этом причину поражения при Каннах, своеобразно, своеобразно
Был уместен обхват ДВУХ флангов и отступление (то - ложное) в центре, после чего круг замкнулся...
Вот Вам наглядное ложное отступление.
Центурион пишет: Вы так его защищаете. Он что - ваш родственник.
Нет, я не из Барки. Начитался в детстве Тита Ливия, вот и несу околесицу.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:56
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Хантер пишет: Разговор не только про Канны, но и про Тразимен в частности. Именно там была организованна превосходная засада.
Римские военначальники явно были не на высоте.
Хантер пишет: А говорить о стойкости римлян, видя в этом причину поражения при Каннах, своеобразно, своеобразно Улыбка
Был уместен обхват ДВУХ флангов и отступление (то - ложное) в центре, после чего круг замкнулся...
Вот Вам наглядное ложное отступление.
Там не было ложного отступления. Римляне продавили центр где были сосредоточены варвары. А тяжелая конница Ганнибала опрокинула фланги. Вот и получился нечаянно обход с двух сторон. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:22
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет:
Римские военначальники явно были не на высоте.
Там не было ложного отступления. Римляне продавили центр где были сосредоточены варвары. А тяжелая конница Ганнибала опрокинула фланги. Вот и получился нечаянно обход с двух сторон.
Думаю фишка в том, что именно центр пунического войска устоял против такой огромной массы римлян, если бы они разорвали строй - Ганнибал бы закончился.
И победа нумидийской конницы ( а может и тяжелой) над римской на флангах была бы бесполезна.(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 18:23) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 4 марта 2013 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Думаю фишка в том, что именно центр пунического войска устоял против такой огромной массы римлян, если бы они разорвали строй - Ганнибал бы закончился.
И победа нумидийской конницы ( а может и тяжелой) над римской на флангах была бы бесполезна.
Да. Пожалуй так.
Но говорить о том, что Ганнибал планировал обход и окружение Римлян, думаю, некорректно. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 4 марта 2013 — 19:09
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: Думаю фишка в том, что именно центр пунического войска устоял против такой огромной массы римлян, если бы они разорвали строй - Ганнибал бы закончился.
И победа нумидийской конницы ( а может и тяжелой) над римской на флангах была бы бесполезна.
Да. Пожалуй так.
Но говорить о том, что Ганнибал планировал обход и окружение Римлян, думаю, некорректно.
Механизм мышления великих полководцев, мне недоступен. Правда малехо пытался просчитать их мысли при Бородино. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:47
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Центурион пишет: Римские военначальники явно были не на высоте.
Ну как сказать... цвет римской элиты. Это Вам не поздние военоначальники, интересующиеся в первую очередь собственной выгодой.
Центурион пишет: Там не было ложного отступления. Римляне продавили центр где были сосредоточены варвары. А тяжелая конница Ганнибала опрокинула фланги. Вот и получился нечаянно обход с двух сторон.
Дормидонт пишет: Думаю фишка в том, что именно центр пунического войска устоял против такой огромной массы римлян, если бы они разорвали строй - Ганнибал бы закончился.
И победа нумидийской конницы ( а может и тяжелой) над римской на флангах была бы бесполезна. Центурион пишет: Но говорить о том, что Ганнибал планировал обход и окружение Римлян, думаю, некорректно.
Можно говорить, что победа была случайной, а можно сказать, что это был запланированный отход (с этой целью Ганнибал и поставил варварскую пехоту по середине) - т.е. ложное отступления. Учитывая гений этого великого полководца, я считаю, что имеет место 2 гипотеза.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:58
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Хантер пишет: Ну как сказать... цвет римской элиты. Это Вам не поздние военоначальники, интересующиеся в первую очередь собственной выгодой.
Ну в 3 веке до нашей эры Римское искусство еще не достигло своего совершенства.
Аппогеем Римских успехов думаю следует считать 2 в до нашей эры - 1 век нашей эры.
Хантер пишет: Можно говорить, что победа была случайной, а можно сказать, что это был запланированный отход (с этой целью Ганнибал и поставил варварскую пехоту по середине) - т.е. ложное отступления. Учитывая гений этого великого полководца, я считаю, что имеет место 2 гипотеза.
А куда, простите, ему следовало поставить ее. На фланг что ли. А конницу - в центр и атаковать в лоб легионеров. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 5 марта 2013 — 17:08
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Центурион пишет: Ну в 3 веке до нашей эры Римское искусство еще не достигло своего совершенства.
Аппогеем Римских успехов думаю следует считать 2 в до нашей эры - 1 век нашей эры.
Я не писал про вершину военного искусства. Зачем передёргивать?
Центурион пишет: А куда, простите, ему следовало поставить ее. На фланг что ли. А конницу - в центр и атаковать в лоб легионеров.
Ганнибал впервые применил обхват с ДВУХ флангов.
Где мы модем видеть подобное?
Пехоту можно поставить где угодно и как угодно.
Я не понимаю, зачем Вы так рьяно спорите ни о чём? Хотите выдвинуть на статус
"Полководца, сделавшего максимальный вклад в развитие военного дела" кого-то другого - пожалуйста!
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 марта 2013 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Хантер пишет: Ганнибал впервые применил обхват с ДВУХ флангов.
Где мы модем видеть подобное?
Пехоту можно поставить где угодно и как угодно.
Я не понимаю, зачем Вы так рьяно спорите ни о чём? Хотите выдвинуть на статус
"Полководца, сделавшего максимальный вклад в развитие военного дела" кого-то другого - пожалуйста!
Чего вы так распереживались. Мы просто беседуем. У вас свое мнение, у меня -свое.
По поводу полководца - я высказывался выше - Сун Цзы.
Хантер пишет: Я не писал про вершину военного искусства. Зачем передёргивать?
Я не передергиваю. Я просто хотел сказать, что будь на месте противников Ганнибала "великие" - Марий, Сулла или Цезарь и их легионы, не факт, что Ганнибал выиграл бы. (Отредактировано автором: 5 марта 2013 — 17:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
