|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела |
| |
Хантер  |
Отправлено: 19 января 2013 — 07:29 
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Кирилл Рочняк пишет: Я соглашусь с пользователем под ником Центурион 
Кирилл Рочняк пишет: Иногда для легионера приказ командующего был важнее чем приказ сената.
Да, в этом есть отрицательный момент. Разрушение республики и создание принципиата, далее империи
По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 января 2013 — 13:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Хантер пишет: По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много
Тем не менее, профессиональная армия имеет многократный перевес преимуществ над недостатками. И в первую очередь - это высокая воинская дисциплина и ответственность. Сила армии и её победы зависят от руководства армии и государства. Сунь-Цзы писал:
"... 5. Полководец для государства все равно, что крепление у повозки: если это крепление пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось, государство непременно бывает слабым.
6. Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях :
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность .
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение .
7. Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.
8. Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 21 января 2013 — 17:46
|
УДАЛЁН
|
Отдельно хочу поговорить о других полководцах.
У всех на слуху несклько имен- Александр Великий, Ганнибал, Юлий Цезарь.
Однако я позволю себе несколько поставить под сомнение их принадлежность к когорте "Великих полководцев".
Начнем с Ганнибала. По сути в своей жизни выиграл всего одну кампанию. Проиграл несколько сражений. Был в принципе не сколько хорошим полководцем, сколько хорошим дипломатом. для тех кто не знает - в классицеской битве при Треббии в войске Ганнибала было всего 1000 пунийцев (т.н. пехота серебряного щита) остальные - нумидийцы, балеарцы, иберы, и в основной массе галлы (кельты).
После перехода через Альпы в которой Ганнибал потерял 50% своего войска, однако сумел убедить галльских вождей присоединиться к нему в его походе на Рим. В результате при Требии его войско было даже больше того с которым он начинал переход через альпы.
Александр Великий. - Безусловно велик. Но даже его успехи есть всего навсего некая закономерность. Серия войн проводимых Александром была всего насего логичым продолжением греко-персидских войн . В этих войнах стала отчетливо видно преимущество военного искуства эллинов по сравнению с тюркскими народами Передней и Средней Азии. Греческая, а позднее Македонская Фаланга много раз громила персов (вспоминаем Ферморпиллы.). Кроме того Алексанндр должен сказать спасибо своему отцу Филлипу. Тот оставил ему готовую боеспособную армию во главе с опытными стратегами.
По сравнению с греками македонцы сделали шаг вперед, создав мощную конницу. Причем в отличие от всех других древних армий, где конница выполняла вспомогательные функции - легких стрелков или преследования бегущего противника, гетайры Филлипа и Александра - являлись основной ударной группой (сродни танкам Гудериана). Короче - поход Александра - это отшлифованая до блеска тактика, применявшаяся много лет. Когда македоняне столкнулись с другой тактикой - Римской (сражение при Кинокефалах) - у них сразу появились проблемы.
Юлий Цезарь- личность легендарная как Александр Великий. Однако Цезарь как никто другой - плод пиара и самопиара. Мы знаем о подвигах Цезаря в основном благодаря его Коментариям а также трудам некоторых летописцев, которых Цезарь не ленился таскать за собой, щедро платя им.
1 век до нашей эры вообще век расцвета римского военного искуства. Римские консулы отправляясь с ничтожными армиями в 2-3 легиона громили огромные армии. И полководцев равных Цезарю тут множество. Тот же Марий, Лукулл, Помпей, Сулла.
Более подробно пару слов о Сулле. Луций Корнелий Сулла - вот личность незаслуженно забытая. Участвовал в различных война- - Кимврской, Югуртинской, т.е. имел опыт (которого кстати не имел Македонский) в войне спротивниками использующими разную тактику - галлами, нумидийцами, греками, персами. Будучи консулом сражался против Митридата. Сенат, где главентсвовала враждебная партия, отстранил Суллу от консульства, лишил армию денег, подкреплений и поддержки флота. однако Сулла отказался вернуться и продолжил войну ничтожными силами, одержав несколько побед.
Апогеем его воинских успехов была война с Марием. Тут армия Суллы одержала победу с Римской Армией Мария.
Всем известно что Юлий Цезарь узурпировал власть в Риме добившись почетного звания пожизненный диктатор. Однако кто первым этот титул получил был именно Сулла.
Так -то |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:44
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Итак про полководцев - или может нет смысла заводить новую ветку.
Напомню, римляне потерпели страшные поражения от очередного гения войны - Ганнибала. Последнее, одно из классических, при Тразименском озере.
На сцену выступает Фабий, родоначальник Фабианской стратегии ( разновидности стратегии Перикла) - уклонения от решительного боя и типа систематический подрыв корней противника ( по Лиддел-Гарту). Все пока идет отлично, но гордому римскому народу надоедает и разорение Италии и оборонительная стратегия. На сцене появляется Терренций Варрон, и происходит сокрушительное, ставшим классическим поражение при Каннах.
В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:55
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Дормидонт пишет: В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.
Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Ничего толком нельзя сказать. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:06
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
neon пишет:
Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Ничего толком нельзя сказать.
Извините, но причем тут переход Ганнибала через Альпы и правдивой информации зачастую о тех временах даже больше, чем о некоторых периодах современности.
Также кстати и стратегия Перикла ( уклонение от решительного боя), а в результате получилось вторжение на Сицилию и гибель двух афинских армий ( и флотов). |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.
Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:15
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет:
Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться.
Да без проблем дать конкретное и четкое описание стратегии Фабия. Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)
Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.
А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:28
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)
Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.
А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника.
Ну вообще-то, Салладин был бы вынужден дать сражение при угрозе потери столицы, аналогично парфяне ( в сравнении с 1812 годом), поэтому разница принципиальная, между заманиванием и стратегией Фабия.
Суть вопроса, что похоже стратегия Фабия не работает, похоже это лишь очередной самообман. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
