|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии |
| |
Энгельгардт  |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 00:22 
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Какое это имеет отношение к Вашим поискам?
Так как быть с эпизодом, где Маслов с Трофимовым? В машинописном тексте его нет, в публикациях появился. Кто автор эпизода?
Я могу паказать больше различий в текстах, где видна явно не редакторская правка, добавлялись существенные детали, которые могли быть известны лишь автору.
|
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 14:22
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Вы уверены в том какой текст первичный, а какой вторичный?
Рассуждаем дальше.
Приведу ещё небольшой отрывочек.
Машинописный текст, "Балтийский архив"(отрывки текста совпадают):
"Дав знать Корниловой о нашем приходе, мы в ожидании её вели беседу со знакомыми, когда к подъезду подъехал автомобиль в котором сидели: Деникин, английский генерал и генерал Романовский. Они только что прибыли на английском миноносце из Крыма.
Выйдя из автомобиля русские генералы распрощались с англичанином..."
Публикация В.А.Авдеева:
"Дав знать Корниловой о нашем приходе, мы в ожидании её вели беседу со знакомыми, когда к подъезду подкатил величественный открытый автомобиль, в котором сидели Деникин, рядом с английским генералом - Романовский на передней скамейке.
Выйдя из автомобиля русские генералы распрощались с англичанином..."
Мы видим, что у Авдеева пропущена информация - на каком транспорте прибыли генералы. Мог ли редактор взять на себя ответственность и убрать английский миноносец из текста? И к тому же в предисловии публикации написано, что публикуемый текст на основе машинописного текста, подписанного автором мемуаров.
Получаем такую картину: были, как минимум, три варианта машинописного текста мемуаров Б.А.Энгельгардта.
Вопрос - каким образом работал мемуарист, доводя до совершенства текст мемуаров? Если бы я жил в то время и писал бы мемуары, то естественно, текст писал бы от руки, от руки бы его и совершенствовал - исправлял, дописывал и конечный вариант текста отдал бы в машинописное бюро, где привели бы его в читабельный вид, для дальнейшей публикации. На сколько я знаю, пишущими машинками пользоваться в личных целях было запрещено, как копировальной техникой, для этого существовали машинописные бюро, где каждая машинка со своим неповторимым "почерком" была на учёте у компетентных органов. Получается, что корректировать текст физические лица могли только от руки. Другое дело - гос.учереждения, они работали по-другому, только машинописный текст мог оказаться на столе начальника для подтверждения.
Я предполагаю, что текст мемуаров готовился в гос.учереждении.
Какие будут соображения на этот счёт? |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 20:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Если бы я жил в то время и писал бы мемуары, то естественно, текст писал бы от руки, от руки бы его и совершенствовал - исправлял, дописывал и конечный вариант текста отдал бы в машинописное бюро, где привели бы его в читабельный вид, для дальнейшей публикации.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: На сколько я знаю, пишущими машинками пользоваться в личных целях было запрещено, как копировальной техникой Энгельгардт пишет: Я предполагаю, что текст мемуаров готовился в гос.учереждении.
Какие будут соображения на этот счёт?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 19:31
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Скорее всего печатался дома на своей пишущей машинке.
По вашей версии получаем следующую картину: Б.А.Энгельгардт совершенствовал свои тексты лично сам, используя, купленную в магазине, печатную машинку. Он текст сразу печатал, без рукописного варианта? Печатал и перепечатывал? В таком случае он без секратаря не обошелся бы, но с его достатком бывшего депутата бывшей Государственной Думы, врядли себе позволил. Обрисуйте как по Вашему мнению создавались мемуары, чисто технически.
(Добавление)
Alexis пишет: Ошибаетесь. Копировальная техника действительно проходила через первый отдел. А вот пишущие машинки были в свободной продаже и каждый желающий мог её приобрести.
Не силён в области учёта печатных машинок в советское время, просто читал в интернете, например такое:
"На протяжении значительной части XX века почти все официальные документы, исходящие от государственных инстанций (и их внутренний документооборот), печатались на машинке. При этом в СССР заявления, расписки и автобиографии граждан зачастую писались от руки; от руки часто составлялись и протоколы. Однако ежели гражданин чего-то хотел от государства требовалось приносить рукописи, характеристики и анкеты в машинописном виде, чтобы не требовалось разбирать зачастую непонятный почерк авторов. Этим занимались Машинистки, либо в машбюро, либо секретари-машинистки в подразделениях. Грохот стоял невообразимый, несмотря на специальные подкладки под устройства и звукопоглощающую облицовку. Каждая пишущая машинка в СССР поступала на контроль в Первом отделе и с нее снималась копия всех литер. Были времена когда их заставляли сдавать на праздники и выходные."
http://nnm.me/blogs/kryaker41/pi...haya-mashinka-2/
. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 20:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: По вашей версии получаем следующую картину: Б.А.Энгельгардт совершенствовал свои тексты лично сам, используя, купленную в магазине, печатную машинку. Он текст сразу печатал, без рукописного варианта? Энгельгардт пишет: В таком случае он без секратаря не обошелся бы Энгельгардт пишет: Обрисуйте как по Вашему мнению создавались мемуары, чисто технически.
Вот я и предположил что Энгельгардт относится к числу вторых. Он был весьма образованным человеком и должен был писать без ошибок и лаконично излагать текст. Почему бы ему не печатать сразу на машинке?! Или у Вас есть данные что он писал от руки и кому-то отдавал текст в набор? Тогда прошу поделиться информацией.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 22:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Не знаю, можно ли доверять А.Д.Мальцеву, но он написал следующее: (см.фото)
Забавно то, что текст опубликованного совпадает с машинописным текстом, котрый хранится у меня.
А.Д.Мальцев написал неправду? Энгельгардт пишет: Неужели Б.А.Энгельгардт решил, что карандашный текст предпочтительнее печатного?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 23:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: У меня карты ешё есть. Энгельгардт пишет: Речь идёт о публикации мемуаров Б.А.Энгельгардта, хранится всё это в РНБ, только содержание всего фонда я обещал не разглашать, потому частями. Энгельгардт пишет: Сравните текст описания ареста 8 июля 1940 - слово в слово.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 00:07
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Думаю, что пора познакомить с семейными узами Б.А.Энгельгардта.
Удивительно, что С.В.Шишкин был женат на сёстрах: первая жена - Ольга Алексеевна, вторая Евгения Алексеевна, которая затем выскочила за Б.А.Энгельгардта.
Санта Барбара одним словом... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
У меня карты ешё есть.