|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии |
| |
Alexis  |
Отправлено: 10 декабря 2014 — 15:41 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Не снимайте, надо проверить на предмет "художественного вымысла". Я так Вам противился с октябристами, что уже перед последним аргументом сдался. А теперь Вы решили перепроверять. Любопытно. Энгельгардт пишет: "Сложнее было положение "Октябристов". Перед революцией они(не мы) входили в "Прогрессивный блок"..." Если бы он входил в эту партию, уместно это и отметить в тексте, однако мы этого не видим. Логика в таких сомнениях есть!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 10 декабря 2014 — 23:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт, а что Вы скажите по поводу вот этого???
"... На одном из интернет-порталов в конце прошлого года появилась любопытная публикация, вызвавшая со стороны читателей, заинтересованных в установлении правды, массу комментариев. Основана она на очерке, опубликованном в журнале «Даугава» 15 лет назад, в 1995 году.
Очерк этот в 30-е годы XX века написал художник М. Зайцев, уроженец Двинска, сумевший вырваться из СССР и возвратиться в родные места – город Резекне.
Упоминается в нем в том числе Борис Александрович Энгельгардт (1877–1962), чья судьба, собственно, и вызвала жаркие споры. В свое время этот человек занимал в Российской империи высокие государственные посты. После революции проживал в Латгалии, ему удалось избежать репрессий в 40-е годы и дожить уже в Риге до почтенных лет. Биография Б.А. Энгельгардта известна специалистам, но из одного авторитетного комментария выяснилось, что в ней все так, да не так! ..."
И что значит "ему удалось избежать репрессий в 40-е годы" ???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 00:42
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: И что значит "ему удалось избежать репрессий в 40-е годы" ???
Так это то же самое, чем мы с Вами здесь занимаемся.
 Эта заворуха началась с моей подачи, я оказался самым упрямым. Портал, на страницах которого всё это началось, к сожалению, закрыт. Я ушёл оттуда не дожидаясь закрытия.
В публикации(вернее это был перепост статьи, давно уже покойного Ю.Абызова), с которой всё началось, упоминался Б.А.Энгельгардт, я написал о ней внуку полковника, даждался от него удивившей меня реакции, чем поделился... ну и понеслось. Юрий Абызов - именно он опубликовал мемуары в "Балтийском архиве", что удивительно, в примечаниях публикации указаны годы жизни Б.А.Энгельгардта, а дата рождения указана Б.В.Энгельгардта. Как Абызов смог перепутать?(Отредактировано автором: 11 декабря 2014 — 00:48) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 00:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Так это то же самое, чем мы с Вами здесь занимаемся.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: что удивительно, в примечаниях публикации указаны годы жизни Б.А.Энгельгардта, а дата рождения указана Б.В.Энгельгардта. Как Абызов смог перепутать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 12:42
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Так когда это было? 90-е годы? Тогда с информацией было очень туго. Разве не так? Сейчас и то не просто, а за тот период и говорить не приходится.
Вообще-то Ю.Абызов пользовался архивными документами, почему он перепутал дату рождения и поставил именно дату рождения Бориса Вадимовича, значит и ему эти Борисы переплетались, неужели так взял и угадал, поставив - 1889 вместо 1877.
http://rusort.narod.ru/rrr/dvorj...nija/ugolok.html
. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 22:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Предлагаю к рассмотрению отрывки текстов с аналогичным содержанием, изъятых из разных источников:
1.Публикация В.А.Авдеева - "Вопросы истории" 7/2008.
2."Балтийский архив" VIII выпуск.
3.Машинописный текст.
Публикация В.А Авдеева(стр.75):
«...Года через три после этого я вновь получил контрреволюционное предложение , на этот раз – предложение непосредственно заняться такой работой. Я был в гостях у члена Латвийского Сейма от русского населения Латвии, Сергея Ивановича Трофимова, на хуторе его отца «Эмилово», и там встретил только что приехавшего из Праги видного эссера Маслова. Мы разговорились, и он, узнав, что я проживаю в Латгалии, километрах в 20-30 от границы Советского Союза, предложил мне заняться переброской агитационных листовок в при помощи детских воздушных шаров, отправляемых с попутным ветром на восток с подвязанными к ним прокламациями. Он предлагал деньги на расходы, и приборы, и материалы для изготовления шаров, и, конечно эсеровские прокламации. От этого предложения я категорически отказался.
Жизнь в старой усадьбе с вековыми липами и тенистым садом в обстановке, где кругом слышалась русская речь, и липа напоминала и былые условия жизни и Родину вообще, невольно отвлекли внимание мое от Парижа и моей шоферской работы. Я стал заниматься общественной деятельностью, организовал моложежное товарищество, делал доклады в «Русском национальном объединении» на культурно-просветительные темы, принимал участие в выборах в Сейм, решив окончательно обосноваться в Латвии, взял в аренду хутор, в котором проживал, и занялся сельским хозяйством.
Однако как только я стал налаживать дело, владелец хутора продал свою землю, и при этих условиях продолжать хозяйничать я не мог...»
Балтийский архив VIII(стр.311-312) :
«...Между тем, жизнь в старой усадьбе, правда полуразрушенной, с протекающей крышей, но всё же с остатками когда-то большого сада, в обстановке, где кругом слышалась русская речь и всё напоминало что-то родное, невольно отвлекала меня от Парижа с его шофёрской работой.
Я взял в аренду хутор, на котором мы остановились. Занялся собственноручно сельской работой, сам пахал, сам косил, молотил, помогал разрешаться от бремени коровам и свиньям. Одновременно организовал Молочное товарищество и собирался развить молочное хозяйство на хуторе и в то же время исполнял обязанности секретаря и счетовода Товарищества. Занялся и общественной работой: делал доклады на культурно-просветительные темы в «Русском национальном объединении» в Даугавпилсе(Двинске).
В то время, примерно, в 1929 или в 1930 году я получил предложение заняться контрреволюционной работой.
На хуторе отца члена латвийского Сейма, Сергея Ивановича Трофимова, я встретил только что приехавшего из Праги видного эсера Маслова.
Когда Маслов узнал, что я проживаю в Латгалии, километров в 25-30 от границы Советского Союза, он неожиданно предложил мне заняться переброской агитационных листовок в СССР при помощи детских воздушных шаров. Он предлагал мне нужные приборы и материалы для изготовления шаров, снабдить отпечатанными в Праге прокламациями, а я должен был выпускать шары с подвязанными к ним листовками, при попутном ветре на восток. Предлагал оплатить труд.
Однако в то время, если я и не пришёл ещё к полному признанию достижений Советского Союза, то от непосредственной контрреволюционности излечен был окончательно и от предложения Маслова категорически отказался.
Между тем, я продолжал свою сельскохозяйственную работу на арендованном мною хуторе. Дело понемногу налаживалось, когда владелец хутора неожиданно решил продать свою землю. При этих условиях продролжать вести хозяйство было невозможно, надо было думать о подыскании места приложения труда.»
Из машинописного варианта мемуаров Б.А.(«Эмиграция»стр.16):
«...Между тем, жизнь в старой усадьбе, правда полуразрушенной, с протекающей крышей, но всё же с остатками когда-то большого сада, в обстановке, где кругом слышалась русская речь и всё напоминало что-то родное, невольно отвлекала меня от Парижа с его шофёрской работой.
Я взял в аренду хутор, на котором мы остановились. Занялся собственноручно сельской работой, сам пахал, сам косил, молотил, помогал разрешаться от бремени коровам и свиньям. Одновременно организовал Молочное товарищество и собирался развить молочное хозяйство на хуторе и в то же время исполнял обязанности секретаря и счетовода Товарищества.
(в этом месте не хватает отрывка текста выделенного из “Балтийского архива”)
Дело понемногу налаживалось, когда владелец хутора неожиданно решил продать свою землю. При этих условиях продролжать вести хозяйство было невозможно, надо было думать о подыскании места приложения труда.»
Теперь предствьте 80-ти летнего старика, который пишет мемуары, затем переделывает и опять пишет... вернее печатает и снова перепечатывает.(Отредактировано автором: 11 декабря 2014 — 22:56) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 23:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Публикация В.А Авдеева(стр.75):
«...Года через три после этого я вновь получил контрреволюционное предложение , на этот раз – предложение непосредственно заняться такой работой...От этого предложения я категорически отказался. Энгельгардт пишет: Балтийский архив VIII(стр.311-312) :
«...Между тем, жизнь в старой усадьбе, правда... Энгельгардт пишет: Из машинописного варианта мемуаров Б.А.(«Эмиграция»стр.16):
«...Между тем, жизнь в старой усадьбе, правда полуразрушенной, с протекающей крышей, но всё же с остатками Энгельгардт пишет: Теперь предствьте 80-ти летнего старика, который пишет мемуары, затем переделывает и опять пишет... вернее печатает и снова перепечатывает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 23:34
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: А я почему-то представил редактора. который отдаёт указание корректорам отредактировать определённые места в воспоминаниях Энгельгардта перед их публикацией.
Так это редактор эпизод с Трофимовым и Масловым вставил? Хороший редактор, с фантазией.
Публикация В.А Авдеева(стр.75): "Мы разговорились, и он, узнав, что я проживаю в Латгалии, километрах в 20-30 от границы Советского Союза..."
Балтийский архив VIII(стр.311-312): "Когда Маслов узнал, что я проживаю в Латгалии, километров в 25-30 от границы Советского Союза..."
Какая разница редактору - какой километраж? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 декабря 2014 — 23:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Какая разница редактору - какой километраж? Мог и наборщик ошибиться или сам Энгельгардт со временем мог уточнить километраж. Какое это имеет отношение к Вашим поискам? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
