|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии |
|
Энгельгардт  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 00:46
|
старший сержант


Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1

|
Наконец - получение паспорта 10 февраля 1948 года.
(Добавление)
Цитата: В чём у Вас вопрос и в чём видите несоответствия?
Документ №678 - это не паспорт и даже не временный паспорт, который мог быть выдан на срок не более 3 мес. Срок действия этого странного документа до 22 января 1947 года, а выдан в октябре 1945 г. ,настоящий паспорт он получил в 1948 г., с просрочкой даже этой даты.
Почитайте положение о паспортах:
http://istmat.info/node/22738
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 2 декабря 2014 — 01:02)
|
|
|
Энгельгардт  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 01:24
|
старший сержант


Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1

|
Цитата: А при чём здесь Документ №678? Он приехал с нормальным паспортом, а потом поменял его на другой. Вот и всё.
С каким нормальным паспортом, кокой номер? Почему этот нормальный паспорт не вписан в домовую книгу? В графе "паспорт" стоит документ №678. Он что нарочно скрыл настоящий паспорт от управдома и вписал какую-то бумажку? За правильность заполнения домовой книги управдом нес ответственность, вплоть до уголовной. О банальных вещах спорим.
Положение о паспортах процитируйте. |
|
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Энгельгардт  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 10:08
|
старший сержант


Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1

|
Цитата: Ладно, а если по пути домой у него паспорт украли или потерял? Вот и выдали справку?
Вы уже начинаете фантазировать. Получается, что Б.А., получив паспорт, тут же его потерял, ведь бумажку №678 ему выдали в Ташкенте, ещё, приведите пример документа, завершение действия которого не связано с датой выдачи.
Бумажка №678 выдана 13.10.45 действительна до 22.01.47, бред какой-то, я уже не говорю, что согласно положения о паспортах:
7. Паспорта устанавливаются трех видов: 1) бессрочные; 2) пятилетние и 3) временные удостоверения (на срок не свыше 3 месяцев).(Отредактировано автором: 2 декабря 2014 — 12:36) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 23:45
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Энгельгардт пишет: Вы уже начинаете фантазировать. Просто рассматриваю варианты. Энгельгардт пишет: Бумажка №678 выдана 13.10.45 действительна до 22.01.47, бред какой-то, я уже не говорю, что согласно положения о паспортах:
7. Паспорта устанавливаются трех видов: 1) бессрочные; 2) пятилетние и 3) временные удостоверения (на срок не свыше 3 месяцев). Тут нужно не положения о паспортах смотреть, а положение о переселенцах (поселенцах) и восстановление их в правах. Там наверняка будут отличия в получении паспорта по сравнению с остальными жителями СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Энгельгардт  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 12:00
|
старший сержант


Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1

|
Согласен рассматривать всё что угодно, только не безосновательно, ссылаясь на какие-то законы, или нормативные акты.
Человеку дали права советского гражданина, это пердполагает не только права, но и обязанности, основная обязанность - соблюдать законы того государства, гражданином которого он стал. Это всё прописные истины.
Я не слашал и нигде не читал о каких-либо льготах для бывших ссыльных, наоборот они были под пристальным надзором правоохранительных органов. На сколько я знаю, в столицы союзных республик не особенно то и разрешали селиться бывшим ссыльным.
Если вы можете предъявить доказательства этих льгот, я весь во внимании.
Повторюсь, приведите пример хоть одного документа завершение действия которого не связано с датой выдачи, я таких документов не встречал. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:19
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Энгельгардт пишет: Согласен рассматривать всё что угодно, только не безосновательно, ссылаясь на какие-то законы, или нормативные акты. Так я только ЗА. Ведь, на сколько я понимаю, то цель этой ветки выяснить имел ли полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович отношения к "конторе".
А домыслы здесь не помогут.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Я не слашал и нигде не читал о каких-либо льготах для бывших ссыльных, наоборот они были под пристальным надзором правоохранительных органов. Речь шла не о льготах им, а наоборот, об урезании некоторых прав!!!
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Если вы можете предъявить доказательства этих льгот, я весь во внимании. Вы меня поражаете. Я Вам про "урезание" их прав, а Вы всё преподносите так, мол я писал про их какие-то льготы. Не нужно уподобаться некоторым. Перекручивание слов собеседника и подача своих умозаключений как взгляды собеседника есть нехорошо. Не стоит становиться на такой путь. Диалога может не получиться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Энгельгардт  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 23:12
|
старший сержант


Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1

|
Alexis Приношу свои извинения, если обидел, про льготы ссыльным забудем.
Задача этой ветки не доказать причастность Б.А.Энгельгардта к сотрудничеству с "конторой", а установление истины, не важно какой.
Налицо нестыковки:
Неоспоримое участие Б.А.Энгельгардта в деятельности считавшейся антисоветской организации - РКО. Не важно, что для нас кажется недостаточно антисоветской партия РКО, однако ГПУ считало иначе.
http://www.russkije.lv/ru/lib/read/sergey-trofimov-repressions.html#
Все обвиняемые по делу РКО не выжили, а следствие об участии Б.А.Энгельгардта в РКО даже не вспомнило. На основании этого можно предположить сотрудничество нашего героя с органами.
Но зачем эти просьбы в высокие инстанции? Я уже повторяюсь.
Почему наш герой безнаказано лгал на счёт паспорта?
Почему паспорта ему не выдали?
Как он смог трудоустроиться без паспорта после войны?
Не бывает паспортов с трёхзначными номерами, да и подозрения у меня на счёт подряд идущих цифр в документе - 678 - скорее всего выдуманные цифры. Бывают конечно в жизни совпадения, но у Б.А.Энгельгардта они на каждом шагу.
Рассматриваемая нами тема очень обширная и усилиями нас двоих мы не добьёмся результата, переругаемся только, необходимо подключать больше участников с возможностями предоставить объективную информацию, ссылки на источники.
У меня ещё есть кое-что в запасе, несколько листов из дела С.И.Трофимова, например.(Отредактировано автором: 4 декабря 2014 — 23:16) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 23:15
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Энгельгардт пишет: Задача этой ветки не доказать причастность Б.А.Энгельгардта к сотрудничеству с "конторой", а установление истины, не важно какой. А вот это уже интересно. Приветствую такой подход, ибо раньше был несколько другого мнения.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Налицо нестыковки:
Неоспоримое участие Б.А.Энгельгардта в деятельности считавшейся антисоветской организации - РКО. Не важно, что для нас кажется недостаточно антисоветской партия РКО, однако ГПУ считало иначе. Не совсем так. РКО не считалась антисоветской организацией. Преследование организации началось из-за связи этой организации с Масловым, к которому у "конторы" было масса претензий и вопросов. Т.е. аресты начались не из-за антисоветской деятельности РКО, а за связь с Масловым. А это разные вещи. Но бесспорно возникает вопрос почему же в этой ситуации Энгельгардт так легко отделался, будучи фактически у руля РКО. Люди менее значимые в этой организации пострадали больше него. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 23:25
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Энгельгардт пишет: Все обвиняемые по делу РКО не выжили, а следствие об участии Б.А.Энгельгардта в РКО даже не вспомнило. На основании этого можно предположить сотрудничество нашего героя с органами.
Но зачем эти просьбы в высокие инстанции? Возможно в надежде на то, что его "кураторы" уже поменяли место работы или отошли в мир иной и в надежде "соскочить с крючка" если такой имелся. Энгельгардт пишет: Я уже повторяюсь.
Почему наш герой безнаказано лгал на счёт паспорта?
Почему паспорта ему не выдали?
Как он смог трудоустроиться без паспорта после войны? По паспорту ещё много непонятного и здесь ещё стоит разбираться. Правда как - я ещё даже и не представляю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |