Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: Разумно...
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »   
> Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 14:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Есть ещё одна мыслишка. Допустим, автор рукописного текста передаёт машинистке текст, чтобы та перепечатала, она по ходу дела, в случае возникновения неясности, обращается к автору с просьбой пояснить смысл нечитаемых слов. В нашем случае этого не последовало, это означает, что рукописный текст ей передал не автор.

 
email

 Top
> Похожие темы: Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Захаров Павел Александрович
Публикация фотографий Захарова П.А.

Что за знак на груди у полковника?

Полковник Серик Султангабиев накрыл гранату телом, спасая солдата

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 14:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Публиковалось, всё-таки с С.С.Масловым, поэтому убирать этот эпизод по желанию конторы не имеет смысла. Кто мог это увидеть?
Так умные люди делают всё на перспективу, а у "конторы", помимо всего прочего, есть и свои внутренние правила, а в отношении агентов (информаторов) и информации, так и подавно.
 Энгельгардт пишет:
напрашивается первичность машинописного текста.
Я Выше написал, что на данном этапе пока можно принять эту Вашу версию. Но ПОКА. Ведь кто его знает, что ждёт нас впереди.
 Энгельгардт пишет:
Если последовательность появления текстов такая, как я предложил, почему у машинистки возникали проблемы с прочтением рукописного текста до 1953 года? Б.А.Энгельгардт был в зоне недосягаемости?
Здесь пока определённо сказать ничего нельзя. Нужно искать дополнительную информацию и пытаться по крупицам воссоздавать биографию. Коль Вы раньше писали о надежде на историческую точность в деле Бориса Энгельгардта, то здесь нужно основываться сугубо на данных, а не на наших с Вами догадках. Эти домыслы и догадки мы можем использовать только в качестве импульса для дальнейших поисков: документов, воспоминаний, упоминаний у современников и т.д. и т.п.
Надеюсь Вы с этим согласитесь.
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Есть ещё одна мыслишка. Допустим, автор рукописного текста передаёт машинистке текст, чтобы та перепечатала, она по ходу дела, в случае возникновения неясности, обращается к автору с просьбой пояснить смысл нечитаемых слов. В нашем случае этого не последовало, это означает, что рукописный текст ей передал не авто
Очень даже может быть. Равно как это могла быть вовсе и не машинистка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 14:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы всё же не ответили ничего по поводу моего предположения.

Вы имеете ввиду продолжить обсуждения темы паспорта?
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 14:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Энгельгардт, если Вы не возражаете, то я хотел бы всё же вернуться к паспортам. Вот документ (см. фото) по паспортам для детей спецпереселенцев. Допускаю всё же что и был какой-то документ по выдаче паспортов для переселенцев, восстановленных в правах. Именно такой материал я и предлагаю искать. Вы не против?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Постановление СНК С.ССР № 1143-280с

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 15:11
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Энгельгардт, если Вы не возражаете, то я хотел бы всё же вернуться к паспортам. Вот документ (см. фото) по паспортам для детей спецпереселенцев. Допускаю всё же что и был какой-то документ по выдаче паспортов для переселенцев, восстановленных в правах. Именно такой материал я и предлагаю искать. Вы не против?

Конечно же я не против. Однако на Вашем фото речь идёт именно о выдаче паспортов. Как быть с записью в домовой книге? Игнорировать? Там же явно вписана какая-то бумажка, ищим вероятность её назвать паспортом?
(Добавление)
Паспорт в то время был ещё и инструментом контроля, все перемещения на новое место жительства там записывались. Бывший ссыльный должен был быть в списке людей, подлежащих повышенному контролю со стороны правоохранительных органов.
(Добавление)
Связаться бы со специалистом по паспортной системе того времени, кто в этой сфере мог бы сказать веское мнение. У меня таких нет среди знакомых.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 15:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Вы имеете ввиду продолжить обсуждения темы паспорта?
В данном случае я имел ввиду очерёдность публикации материала и моё предположение про возможную связь с "конторой", в силу которой могла измениться и очерёдность.
Просто я не понял, Вы не прочли это сообщение или не захотели на него отвечать?!
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Конечно же я не против. Однако на Вашем фото речь идёт именно о выдаче паспортов.
Я лишь показал что помимо паспортной системы были ещё и определённые акты, указы, постановления и пр. Вот их я и предлагаю совместно поискать.
 Энгельгардт пишет:
Как быть с записью в домовой книге? Игнорировать?
Ни в коем случае. Игнорировать ничего нельзя. Всё нужно уточнять и проверять.
 Энгельгардт пишет:
Там же явно вписана какая-то бумажка, ищим вероятность её назвать паспортом?
Ищем всё что связано с паспортной системой того времени, с выдачей паспортов спецпереселенцам, восстановленных в правах и всё что касаемо домовых книг того времени и записях в них. Нам нужно максимально приблизиться к истине, а не подгонять результаты поисков под какую то версию.
Согласны?
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Паспорт в то время был ещё и инструментом контроля, все перемещения на новое место жительства там записывались. Бывший ссыльный должен был быть в списке людей, подлежащих повышенному контролю со стороны правоохранительных органов.
Всё верно, но боюсь что это всё мелочи. В отношении бывших спецпереселенцев вполне могли быть особые распорядительные документы для соответствующих служб на местах. Если это так, то тогда многое можно будет пояснить. Пока же мы можем искать факты и документы, сопоставляя их с уже имеющейся информацией.
 Энгельгардт пишет:
Связаться бы со специалистом по паспортной системе того времени, кто в этой сфере мог бы сказать веское мнение. У меня таких нет среди знакомых.
Боюсь что таких специалистов практически уже и не осталось. Так что, нужно надеяться на то, что удастся всё же "выловить" документы или упоминание о них собственными силами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 15:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
В данном случае я имел ввиду очерёдность публикации материала и моё предположение про возможную связь с "конторой", в силу которой могла измениться и очерёдность.


Повторяю свой ответ, который Вы не заметили:
Публиковалось, всё-таки с С.С.Масловым, поэтому убирать этот эпизод по желанию конторы не имеет смысла. Кто мог это увидеть? Похоже, что этот эпизод и появился по желанию не автора и поэтому напрашивается первичность машинописного текста. Кто был желающим это публиковать и зачем?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 15:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Повторяю свой ответ, который Вы не заметили:
Понимаю Вашу язвительность, но это сообщение я видел и даже ответил на него. Надеялся что Вы дадите конкретный ответ, т.к. тот мне показался каким то обтекаемым. Вроде как написано обо в сём, но в то же время и ни о чём. Снова таки у нас непонятки в формулировках и в форме подачи материала. Ладно, постепенно привыкнем. Короче, если отбросить в сторону все реверансы, то можно считать что моё предположение Вы считаете ошибочным и не достойным обсуждения.
Впредь прошу также открыто и писать. Зачем тратить время на расшифровку Вашей дипломатии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 17:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Понимаю Вашу язвительность

Я совсем не язвителен, просто иногда сочетаю переписку с работой, что не всегда сочетаемо и краткость ответа возможно, Вы ошибочно принимаете за язвительность.
Между собой мы уже выяснили и не стоит возвращаться.

На счёт "конторы" связь напрашивается, может кроме "конторы" вообще ничего и не кого не было, боюсь, что мы можем вторгаться в святая святых, бывают и "конторы" в "конторах", что ещё страшнее.

Отправной историей было - физическое отсутствие Б.А.Энгельгардта с 1932 года, как растрелянного в застенках "конторы", так утверждал его внук.

Так ли это было на самом деле, мы это и выясняем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 18:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
На счёт "конторы" связь напрашивается, может кроме "конторы" вообще ничего и не кого не было
Вот в этом и стоит разобраться. По крайней мере, мы пытаемся это сделать.
 Энгельгардт пишет:
Отправной историей было - физическое отсутствие Б.А.Энгельгардта с 1932 года, как растрелянного в застенках "конторы", так утверждал его внук.
Пока я в это не верю. Как будет дальше, покажет время и материалы, которые нам возможно и удастся нарыть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 21:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Ещё пару слов о "конторе". Наш друг, Валерий, понял, что это не его тема, поскольку просьбы Б.А.Энгельгардта не имели бы смысла, в случае если бы связь нашего героя с "конторой" существовала, поскольку для "конторы" не вопрос всё устроить без всяких там официальных просьб.
Теперь о домовой книге. Если мы всё-таки определимся, что нарушение при оформлении прописки имело место, а мне это так и выглядит, то какие проблемы были для "конторы" всё оформить гладко, без единой задоринки?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 22:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Теперь о домовой книге. Если мы всё-таки определимся, что нарушение при оформлении прописки имело место, а мне это так и выглядит, то какие проблемы были для "конторы" всё оформить гладко, без единой задоринки?
Пока не знаю. Может связи и нет. Но всё нужно проверять и отрабатывать обе версии.

Вот здесь кое-что о спецпереселенцах и их паспортах:
"... В данном нормативном акте впервые прямо оговаривались права и обязанности спецпереселенцев . Положение закрепляло, что они “пользуются всеми правами граждан СССР, за исключением ограничений”, предусмотренных этим Положением и другими актами государственной власти. В первую очередь ограничения налагались на свободу передвижения, для чего в паспортах переселенцев делалась отметка “действителен для проживания только в таком-то районе или городе”[30].

Для разъяснения установленного Положением порядка выдачи паспортов спецпереселенцам 26 февраля 1944 г. Наркомом ВД СССР издается приказ № 00183[31]. В этом приказе, в частности, подтверждалось, что паспорта , выдавались спецпереселенцам только с отметкой “разрешено проживание в пределах такого-то района такой-то области (края)”. Переселенцы, прибывшие из сельской местности и в сельской местности проживавшие, оставались вообще без паспортов . Сохранившиеся на руках старые паспорта подлежали изъятию и возвращению только с отметкой о районе вселения. Впрочем, большинство спецпереселенцев не имело на руках никаких документов.
.."
http://www.sati.archaeology.nsc.....htm&id=1500

Материал не совсем по теме, но показывает что особое отношение со стороны органов к самим переселенцам и их паспортам имело место быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Генштаб, полковник, Петроград, Рига
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фотографии, воспоминания немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история