Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:13
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Если интересно, как описывает свой арест Б.А.Энгельгардт в мемуарах.

"8 июля, в воскресенье(понедельник на самом деле,Э), я поехал, по обыкновению, на бега. В понедельник занялся составлением бегового отчета... сыграв три робера в бридж, в двенадцатом часу ночи вернулся домой..." далее арест. Получается его арестовали с 9-го на 10-е июля 1940 г.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А подробно про это есть информация? Кроме того, что уже упоминалось.


Выскочила одна информация, на которую не дам никакой ссылки, подруга из архива подсмотрела - Беклешов Николай распостранял речи Альфреда Розенберга и Геббельса, а Николай - брат Бориса Беклешева, активного члена РКО.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мемуары Б.А.Энгельгардта

 
email

 Top
> Похожие темы: Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Василевский Александр Михайлович
Страницы биографии

Полковник Серик Султангабиев накрыл гранату телом, спасая солдата

Что за знак на груди у полковника?

Захаров Павел Александрович
Публикация фотографий Захарова П.А.

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Получается его арестовали с 9-го на 10-е июля 1940 г.
Получается что так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Ещё один вариант даты ареста того же автора. Мемуары Б.А.Энгельгардта были опубликованы В.А.Авдеевым - ежемесячный журнал "Вопросы истории" - 7/2008.

Если верить Википедии - советские войска в Латвию введены 17 июня 1940 года, спустя две недели - арест. Получаем дату 1-2 июля 1940 года.
Кто не верит Википедии - уточните дату ввода войск в Латвию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%8E
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Публикация В.А.Авдеева
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 13:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Если верить Википедии - советские войска в Латвию введены 17 июня 1940 года, спустя две недели - арест. Получаем дату 1-2 июля 1940 года.
Кто не верит Википедии - уточните дату ввода войск в Латвию.
А Вы не допускаете что в воспоминаниях просто не верно указано время? Т.е. не через две, а через три недели... (или же не верно запомнил когда ввели войска в латвию). Просто запамятовал человек!!! А вот когда называл точную дату 8 июля, то чем-то она ему запомнилась. По крайней мере - преддверием ареста. А вот когда ввели войска в Латвию мог точно и не запомнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 17:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Просто запамятовал человек!!!

У меня есть ещё один вариант:
"...Однако как только советские войска заняли Ригу, не прошло и десяти дней, как я был арестован и немедленно отправлен в Москву..." - автор тот же.
У меня есть неполный печатный текст мемуаров, который мне подарили как оригинал.
Об аресте после 8 июля и этот отрывок - всё оттуда.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 17:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 18:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
У меня есть ещё один вариант:
"...Однако как только советские войска заняли Ригу, не прошло и десяти дней, как я был арестован и немедленно отправлен в Москву ..." - автор тот же.
У меня есть неполный печатный текст мемуаров, который мне подарили как оригинал.
Об аресте после 8 июля и этот отрывок - всё оттуда.
Не забывайте тот факт, что безоговорочно мемуарам верить нельзя. В мемуарах всегда много неточностей, т.к. память человека - это не ПЗУ. К тому же в мемуарах также частенько присутствует художественный вымысел.Так что, нужно стараться отталкиваться от документов, а не мемуаров. Ведь Энгельгардт такой же человек, как и все и в своих мемуарах мог допустить ряд неточностей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Не забывайте тот факт, что безоговорочно мемуарам верить нельзя.

А это значит, что у нас лишь один, наиболее вероятный вариант даты ареста - 20 июля 1940 года, все остальные даты вымышленные, документами не подкрепленные, только мне не понятно, можно ли вариации с датой ареста отнести к художественному вымыслу, художественный вымысел - это нечто иное, это передача субъективного восприятия человека, здесь мы обсуждаем конкретное событие произошедшее в конкретное время.

На счёт других вариаций: в моём распоряжении оказались три варианта одних и тех же мемуаров:
1."Балтийский архив" VIII выпуск
2.Публикация В.А.Авдеева.
3.Печатный текст, похожий на подленник.

Во всех случаях очень схожий текст по смыслу, но разный. Редакторская правка не подходит, чтобы это понять нужно анализировать конкретные отрывки текста.
Интересно, что в "Балтийском архиве" отрывок, касающийся ареста пропущен, думаю не напрасно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
А это значит, что у нас лишь один, наиболее вероятный вариант даты ареста - 20 июля 1940 года, все остальные даты вымышленные, документами не подкрепленные, только мне не понятно, можно ли вариации с датой ареста отнести к художественному вымыслу, художественный вымысел - это нечто иное, это передача субъективного восприятия человека , здесь мы обсуждаем конкретное событие произошедшее в конкретное время.
Тогда можете считать не художественным вымыслом, а проблемой с памятью. Хотя возможен и злой вымысел, т.е. даты искажены с какой-то целью.
 Энгельгардт пишет:
Во всех случаях очень схожий текст по смыслу, но разный. Редакторская правка не подходит, чтобы это понять нужно анализировать конкретные отрывки текста.
Интересно, что в "Балтийском архиве" отрывок, касающийся ареста пропущен, думаю не напрасно.
Значит версию с умышленным изменением даты отбрасывать пока рано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 23:53
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Возвращаясь к октябристам. Обнаружил отрывок из "Балтийского архива", где Б.А.Энгельгардт упоминает своё членство в партии октябристов - "Как член партии октябристов, я входил в состав "Прогрессивного блока..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Балтийский архив VIII
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Возвращаясь к октябристам. Обнаружил отрывок из "Балтийского архива", где Б.А.Энгельгардт упоминает своё членство в партии октябристов - "Как член партии октябристов, я входил в состав "Прогрессивного блока..."
Спасибо. Вопрос снимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 09:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Спасибо. Вопрос снимаю.

Не снимайте, надо проверить на предмет "художественного вымысла".
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 14:24
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




У меня нет уверенности, что в этих строках из машинописного текста, Б.А.Энгельгардт причисляет себя к "Октябристам" и к "Прогрессивному блоку".
"Сложнее было положение "Октябристов". Перед революцией они(не мы) входили в "Прогрессивный блок"..." Если бы он входил в эту партию, уместно это и отметить в тексте, однако мы этого не видим.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Машинописный текст мемуаров




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Генштаб, полковник, Петроград, Рига
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фотографии, воспоминания немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история