Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 21:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Мне уже давно на глаза попалась публикация из которой я выбрал несколько отрывков, касающихся С.С.Маслова и его партии:
И к чему всё это здесь? Я наверное упустил нить беседы. Можете уточнить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Захаров Павел Александрович
Публикация фотографий Захарова П.А.

Что за знак на груди у полковника?

Полковник Серик Султангабиев накрыл гранату телом, спасая солдата

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 21:53
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
И к чему всё это здесь?

Я уже давно стараюсь, чтобы помогли разобраться с С.С.Масловым, его судьба мне не даёт покоя. Дожил ли он до старости, при том, что был в своё время арестован. Сколько народа полегло за мнимую звязь с ним, а он после ареста выжил или нет?
Связь Б.А.Энгельгардта нам очевидна, хотя отрицалась им в мемуарах.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Отрывок из мемуаров Б.А.Энгельгардта
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 22:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Я уже давно стараюсь, чтобы помогли разобраться с С.С.Масловым, его судьба мне не даёт покоя. Дожил ли он до старости, при том, что был в своё время арестован. Сколько народа полегло за мнимую звязь с ним, а он после ареста выжил или нет?
Теперь понятно.
 Энгельгардт пишет:
Связь Б.А.Энгельгардта нам очевидна, хотя отрицалась им в мемуарах.
Были встречи (или встреча) с Масловым. Т.е. по Вашим предположениям, Энгельгардт пишет что отказался от этого предложения, а сам принял такое предложение??? Я верно понял Ваше последнее сообщение? Что-то мне в это не верится. А где доказательства? Хоть что-то на пользу этой версии у Вас имеется? Или я всё же не верно понял, написанное Вами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 23:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Были встречи (или встреча) с Масловым. Т.е. по Вашим предположениям, Энгельгардт пишет что отказался от этого предложения, а сам принял такое предложение???

Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия".
Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Энгельгардт пишет:
Что касается отрывка из романа В.Пикуля, повторюсь, несмотря на то, что я понимаю - произведение это художественное, меня настораживает совпадение даты - 3 августа 1940 года, это дата когда Б.А.Энгельгардт поступил в Даугавпилскую тюрьму, согласно записи в картотеке Политуправления, хранящейся в Историческом архиве Латвии.


Это говорит только об одном - Пикуль оперировал исторически проверенными данными. Да , можно немного удлинить и расширить биографию главного героя , вспомните Колю Кондратьева из "Рожденной революцией" , но встречающихся на пути героя исторических личностей Пикуль не обходит хронологической точностью.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия ".
Это понятно.
 Энгельгардт пишет:
Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым?
Мне трудно дать точный ответ, т.к. Ваши последние сообщения мне не понятны и они начинают (как мне видится) идти в разрез с тем, что Вы писали в начале этой темы.
Да, сложновато с Вами. Вам задаётся вопрос, а Вы отвечаете вопросом на вопрос, уводя разговор в сторону от поставленного вопроса. Вы можете прямо ответить на вопрос, поставленный мной в предыдущем сообщении?



(Добавление)
Энгельгардт, в начале темы Вы писали:
 Энгельгардт пишет:
У меня есть сканы Устава РКО(на русском), могу их разместить, ознакомившись с этим документом, я не обнаружил там ничего враждебного СССР , видимо, враждебность этой партии определялась лишь связью с масловской партией "Крестьянская Россия ".
Т.е. ничего противозаконного Вы не видили. Теперь же Вы пишите совсем иное:
 Энгельгардт пишет:
Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия ".
Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым?
Получается противозаконное Вы уже углядели. При том не ответили на мой вопрос. Я теперь даже затрудняюсь определиться как с Вами дальше вести беседу. Вы, человек который длительный период "в теме" и то "путаетесь в показаниях". А что уже говорить про меня, человека, который о судьбе Энгельгардта знает намного меньше Вас? Да, мне интересно и хочется разобраться. Вот только мне кажется что мы с Вами начинаем говорить как слепой с глухим. Может давайте всё-таки строить конструктивный диалог? Может Вам стоит конкретизировать свои выводы и точнее давать формулировки вместо того чтобы упрекать меня в том, что я чего-то не понимаю в судьбе Энгельгардта? Если же мои вопросы Вам неудобны, то так и напишите. Я могу воздержаться от вопросов, а если мешаю, то и вообще - от обсуждений. Так что, всё в Ваших руках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 02:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Энгельгардт, что касаемо того была ли какая либо связь в цепочке "Союз
17 октября" (октябристы) - Н. А. Энгельгардт. Вы меня уверяли что не было. Я сейчас читаю материал под названием:
А. В. Зябликов «СОЮЗ 17 ОКТЯБРЯ» И «НОВОЕ ВРЕМЯ»
Он у меня в скопирован в комп, так что, ссылку предоставить не могу. Как я понимаю, то это перепечатка из какого-то зарубежного журнала. На фото см. первую его страницу. Вот цитата с него:
"... В конце 1906 г. лидер октябристов предлагал М. О. Меньшикову возглавить одну из октябристских газет и даже вступить в «Союз 17 октября»31.
23 декабря 1906 г. вышел первый номер партийной газеты «Голос Москвы», в качестве редактора-издателя которой выступил сам А. И. Гучков. В «Голосе Москвы», наряду с прочими художественными текстами, публиковался огромный роман Н. А. Энгельгардта «Московское рушение» — его писатель считал своим лучшим произведением. Сохранилось письмо Н. А. Энгельгардта В. И. Герье, в котором писатель просит октябриста-историка оценить роман с точки зрения исторической верности, художественных достоинств и, что особенно любопытно, «духа, направления»32. Стилистика газеты точно отражала суть октябризма: она была выдержана в неярких, спокойных, подчеркнуто корректных тонах, была лишена скандально-разоблачительного налета. В связи с этим шансы октябристов на победу в выборах оценивались невысоко — предвыборная тактика кадетов и социалистов была изощренней и эффектней.
Художественной интеллигенции импонировало то, что октябристы стремятся вернуть в политический лексикон слова «Россия», «Отечество», однако накануне II Думы «Союз 17 октября» начал все чаще соскальзывать со своего «национального» пьедестала
..."

Как видим, связь всё же просматривается. Что скажите? А вот про Энгельгардта Бориса Александровича что-то упоминаний совсем нет. Это случайность или я не то читаю?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
СОЮЗ 17 ОКТЯБРЯ

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 02:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Могу дать ещё первую страницу статьи ( в журнале это С.61). Там ещё есть какой-то индекс статьи. Вы больше в теме нежели я и полагаю с помощью цитаты и этих двух фото Вы сможете найти статью и убедиться что цитата именно из неё.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Первая страница статьи

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 11:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Получается противозаконное Вы уже углядели. При том не ответили на мой вопрос. Я теперь даже затрудняюсь определиться как с Вами дальше вести беседу. Вы, человек который длительный период "в теме" и то "путаетесь в показаниях". А что уже говорить про меня, человека , который о судьбе Энгельгардта знает намного меньше Вас? Да, мне интересно и хочется разобраться. Вот только мне кажется что мы с Вами начинаем говорить как слепой с глухим. Может давайте всё-таки строить конструктивный диалог? Может Вам стоит конкретизировать свои выводы и точнее давать формулировки вместо того чтобы упрекать меня в том, что я чего-то не понимаю в судьбе Энгельгардта? Если же мои вопросы Вам неудобны, то так и напишите. Я могу воздержаться от вопросов, а если мешаю, то и вообще - от обсуждений. Так что, всё в Ваших руках.


Мои утверждения, что в уставе партии РКО нет ничего противозаконного и связь с
С.С.Масловым - не противоречат одно другому, действительно - устав как устав, антисоветская деятельность там не прописана. Связь с С.С.Масловым тоже налицо, я с Вашей помощью размещал ссылки на публикацию показаний арестованного, одного из лидеров РКО - Бориса Евланова, где тот довольно подробно описал процесс появления партии РКО.
http://www.russkije.lv/ru/pub/re.../boris-jevlanov/
.

Так же на допросе С.И.Трофимов признался, что партия РКО была организована на идеологических, социальных и организационных принципах "ТКП"(фотографии допроса Вы видели)
Связь Русского Крестьянского Объединения(РКО) с руководимой С.С.Масловым Трудовой Крестьянской Партией(ТКП) - очевидна, нахождение Б.А.Энгельгардта на посту председателя Совета партии РКО является неоспоримым доказательством того, что от сотрудничества с С.С.Масловым он не отказался. Не знаю, пускал ли он надувные шарики через границу, история об этом умалчивает.

На счёт вопроса на вопрос, извините, впредь буду корректней.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 21:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
действительно - устав как устав, антисоветская деятельность там не прописана. Связь с С.С.Масловым тоже налицо
Всё верно. В уставе нет ничего антисоветского. Встречи с Масловым эпизодические. И на сколько я понял, то и в действиях Энгельгардта не было ничего антисоветского. Или я что-то не учёл? Если так, то дополните, пожалуйста.
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Партией(ТКП) - очевидна, нахождение Б.А.Энгельгардта на посту председателя Совета партии РКО является неоспоримым доказательством того, что от сотрудничества с С.С.Масловым он не отказался. Не знаю, пускал ли он надувные шарики через границу, история об этом умалчивает.
Связь есть и я про это писал в самом начале. А вот есть ли антисоветская деятельность? На сколько мне известно, то ни единой акции (ни единого задания) не было проведено (выполнено). Что скажите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:39
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А вот есть ли антисоветская деятельность? На сколько мне известно, то ни единой акции (ни единого задания) не было проведено (выполнено). Что скажите?

Мне деятельность С.С.Маслова больше похожа не на деятельность, а на провоцирование деятельности, только я боюсь это окончательно утверждать, доказать это, мне явно не хватит квалификации. На счёт антисоветских действий, кроме переправки каких-то прокламаций, ничего не было. Можно ли это назвать действиями партии РКО?

Можно ли верить Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D0%B8
.
"Трудовая крестьянская партия (ТКП) — упоминаемое в материалах органов государственной безопасности СССР (ОГПУ и НКВД СССР) в конце 20-х — 40-х годах, но в действительности никогда не существовавшее[1][2] «антисоветское политическое образование» в СССР в конце 20-х годов XX века. Обвинения в принадлежности к этой партии были частью сфабрикованных дел в отношении неугодных сталинскому режиму политических, общественных и научных деятелей.
По одной из версий название «Трудовая крестьянская партия» было придумано следователями для того, чтобы связать обвиняемых с организацией Трудовая крестьянская партия — «Крестьянская Россия», которая была создана в 1921 году в Праге С. С. Масловым[1]."
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
На счёт антисоветских действий, кроме переправки каких-то прокламаций, ничего не было.
А подробно про это есть информация? Кроме того, что уже упоминалось.
 Энгельгардт пишет:
Можно ли верить Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D0%B8
.
"Трудовая крестьянская партия (ТКП) — упоминаемое в материалах органов государственной безопасности СССР (ОГПУ и НКВД СССР ) в конце 20-х — 40-х годах, но в действительности никогда не существовавшее[1][2] «антисоветское политическое образование»
Увы. нельзя. Её можно использовать только как отправную точку к поискам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Генштаб, полковник, Петроград, Рига
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фотографии, воспоминания немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история