|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии |
| |
Alexis  |
Отправлено: 7 декабря 2014 — 22:31 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Мне уже давно на глаза попалась публикация из которой я выбрал несколько отрывков, касающихся С.С.Маслова и его партии: И к чему всё это здесь? Я наверное упустил нить беседы. Можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 декабря 2014 — 23:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Я уже давно стараюсь, чтобы помогли разобраться с С.С.Масловым, его судьба мне не даёт покоя. Дожил ли он до старости, при том, что был в своё время арестован. Сколько народа полегло за мнимую звязь с ним, а он после ареста выжил или нет? Энгельгардт пишет: Связь Б.А.Энгельгардта нам очевидна, хотя отрицалась им в мемуарах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Энгельгардт |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 00:14
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Были встречи (или встреча) с Масловым. Т.е. по Вашим предположениям, Энгельгардт пишет что отказался от этого предложения, а сам принял такое предложение???
Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия".
Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 00:27
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Энгельгардт пишет: Что касается отрывка из романа В.Пикуля, повторюсь, несмотря на то, что я понимаю - произведение это художественное, меня настораживает совпадение даты - 3 августа 1940 года, это дата когда Б.А.Энгельгардт поступил в Даугавпилскую тюрьму, согласно записи в картотеке Политуправления, хранящейся в Историческом архиве Латвии.
Это говорит только об одном - Пикуль оперировал исторически проверенными данными. Да , можно немного удлинить и расширить биографию главного героя , вспомните Колю Кондратьева из "Рожденной революцией" , но встречающихся на пути героя исторических личностей Пикуль не обходит хронологической точностью. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 00:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия ". Энгельгардт пишет: Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым?
Да, сложновато с Вами. Вам задаётся вопрос, а Вы отвечаете вопросом на вопрос, уводя разговор в сторону от поставленного вопроса. Вы можете прямо ответить на вопрос, поставленный мной в предыдущем сообщении?
(Добавление)
Энгельгардт, в начале темы Вы писали: Энгельгардт пишет: У меня есть сканы Устава РКО(на русском), могу их разместить, ознакомившись с этим документом, я не обнаружил там ничего враждебного СССР , видимо, враждебность этой партии определялась лишь связью с масловской партией "Крестьянская Россия ". Энгельгардт пишет: Партия РКО - это филиал масловской партии ТКП или "Крестьянская Россия ".
Быть председателем Совета партии РКО - это что? Это он так отказался от сотрудничества с С.С.Масловым?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 03:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт, что касаемо того была ли какая либо связь в цепочке "Союз
17 октября" (октябристы) - Н. А. Энгельгардт. Вы меня уверяли что не было. Я сейчас читаю материал под названием:
А. В. Зябликов «СОЮЗ 17 ОКТЯБРЯ» И «НОВОЕ ВРЕМЯ»
Он у меня в скопирован в комп, так что, ссылку предоставить не могу. Как я понимаю, то это перепечатка из какого-то зарубежного журнала. На фото см. первую его страницу. Вот цитата с него:
"... В конце 1906 г. лидер октябристов предлагал М. О. Меньшикову возглавить одну из октябристских газет и даже вступить в «Союз 17 октября»31.
23 декабря 1906 г. вышел первый номер партийной газеты «Голос Москвы», в качестве редактора-издателя которой выступил сам А. И. Гучков. В «Голосе Москвы», наряду с прочими художественными текстами, публиковался огромный роман Н. А. Энгельгардта «Московское рушение» — его писатель считал своим лучшим произведением. Сохранилось письмо Н. А. Энгельгардта В. И. Герье, в котором писатель просит октябриста-историка оценить роман с точки зрения исторической верности, художественных достоинств и, что особенно любопытно, «духа, направления»32. Стилистика газеты точно отражала суть октябризма: она была выдержана в неярких, спокойных, подчеркнуто корректных тонах, была лишена скандально-разоблачительного налета. В связи с этим шансы октябристов на победу в выборах оценивались невысоко — предвыборная тактика кадетов и социалистов была изощренней и эффектней.
Художественной интеллигенции импонировало то, что октябристы стремятся вернуть в политический лексикон слова «Россия», «Отечество», однако накануне II Думы «Союз 17 октября» начал все чаще соскальзывать со своего «национального» пьедестала..."
Как видим, связь всё же просматривается. Что скажите? А вот про Энгельгардта Бориса Александровича что-то упоминаний совсем нет. Это случайность или я не то читаю?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 12:37
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Получается противозаконное Вы уже углядели. При том не ответили на мой вопрос. Я теперь даже затрудняюсь определиться как с Вами дальше вести беседу. Вы, человек который длительный период "в теме" и то "путаетесь в показаниях". А что уже говорить про меня, человека , который о судьбе Энгельгардта знает намного меньше Вас? Да, мне интересно и хочется разобраться. Вот только мне кажется что мы с Вами начинаем говорить как слепой с глухим. Может давайте всё-таки строить конструктивный диалог? Может Вам стоит конкретизировать свои выводы и точнее давать формулировки вместо того чтобы упрекать меня в том, что я чего-то не понимаю в судьбе Энгельгардта? Если же мои вопросы Вам неудобны, то так и напишите. Я могу воздержаться от вопросов, а если мешаю, то и вообще - от обсуждений. Так что, всё в Ваших руках.
Мои утверждения, что в уставе партии РКО нет ничего противозаконного и связь с
С.С.Масловым - не противоречат одно другому, действительно - устав как устав, антисоветская деятельность там не прописана. Связь с С.С.Масловым тоже налицо, я с Вашей помощью размещал ссылки на публикацию показаний арестованного, одного из лидеров РКО - Бориса Евланова, где тот довольно подробно описал процесс появления партии РКО.
http://www.russkije.lv/ru/pub/re.../boris-jevlanov/
.
Так же на допросе С.И.Трофимов признался, что партия РКО была организована на идеологических, социальных и организационных принципах "ТКП"(фотографии допроса Вы видели)
Связь Русского Крестьянского Объединения(РКО) с руководимой С.С.Масловым Трудовой Крестьянской Партией(ТКП) - очевидна, нахождение Б.А.Энгельгардта на посту председателя Совета партии РКО является неоспоримым доказательством того, что от сотрудничества с С.С.Масловым он не отказался. Не знаю, пускал ли он надувные шарики через границу, история об этом умалчивает.
На счёт вопроса на вопрос, извините, впредь буду корректней. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: действительно - устав как устав, антисоветская деятельность там не прописана. Связь с С.С.Масловым тоже налицо
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Партией(ТКП) - очевидна, нахождение Б.А.Энгельгардта на посту председателя Совета партии РКО является неоспоримым доказательством того, что от сотрудничества с С.С.Масловым он не отказался. Не знаю, пускал ли он надувные шарики через границу, история об этом умалчивает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: А вот есть ли антисоветская деятельность? На сколько мне известно, то ни единой акции (ни единого задания) не было проведено (выполнено). Что скажите?
Мне деятельность С.С.Маслова больше похожа не на деятельность, а на провоцирование деятельности, только я боюсь это окончательно утверждать, доказать это, мне явно не хватит квалификации. На счёт антисоветских действий, кроме переправки каких-то прокламаций, ничего не было. Можно ли это назвать действиями партии РКО?
Можно ли верить Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D0%B8
.
"Трудовая крестьянская партия (ТКП) — упоминаемое в материалах органов государственной безопасности СССР (ОГПУ и НКВД СССР) в конце 20-х — 40-х годах, но в действительности никогда не существовавшее[1][2] «антисоветское политическое образование» в СССР в конце 20-х годов XX века. Обвинения в принадлежности к этой партии были частью сфабрикованных дел в отношении неугодных сталинскому режиму политических, общественных и научных деятелей.
По одной из версий название «Трудовая крестьянская партия» было придумано следователями для того, чтобы связать обвиняемых с организацией Трудовая крестьянская партия — «Крестьянская Россия», которая была создана в 1921 году в Праге С. С. Масловым[1]." |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: На счёт антисоветских действий, кроме переправки каких-то прокламаций, ничего не было. А подробно про это есть информация? Кроме того, что уже упоминалось. Энгельгардт пишет: Можно ли верить Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D0%B8
.
"Трудовая крестьянская партия (ТКП) — упоминаемое в материалах органов государственной безопасности СССР (ОГПУ и НКВД СССР ) в конце 20-х — 40-х годах, но в действительности никогда не существовавшее[1][2] «антисоветское политическое образование» Увы. нельзя. Её можно использовать только как отправную точку к поискам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
