Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 23:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




AlexisКак ни крути, получив права советского гражданина, Б.А.Энгельгардт попадает в поле действия положения о паспортах, как гражданин государства он обязан иметь паспорт, мало того, по паспорту он должен был жить и в Ташкенте. Ташкент в годы войны был важным стратегическим центром, куда переместилась промышленность, от эффективности работы которой зависили успехи нашей страны в Отечественной войне. Иначе не могло быть.

Если паспорта всё-таки не было, то кто мог не бояться лгать в правоохранительные органы о его наличии? Ответ - никто. Я склоняюсь к легендированности Б.А.Энгельгардта, только не знаю с какого периода жизни.

На счёт нахождения Б.А.Энгельгардта у руля РКО вы заблуждаетесь, он скорее был "свадебным генералом", чем руководителем.

 
email

 Top
> Похожие темы: Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Захаров Павел Александрович
Публикация фотографий Захарова П.А.

Что за знак на груди у полковника?

Полковник Серик Султангабиев накрыл гранату телом, спасая солдата

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 23:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Рассматриваемая нами тема очень обширная и усилиями нас двоих мы не добьёмся результата, переругаемся только, необходимо подключать больше участников с возможностями предоставить объективную информацию, ссылки на источники.
Думаю что ругаться не стоит. Нужно монотонно искать информацию и основываться на документах, а не предположениях. Если же форумчане подключатся к этому вопросу, то будет очень даже хорошо.
 Энгельгардт пишет:
У меня ещё есть кое-что в запасе, несколько листов из дела С.И.Трофимова, например.
Что конкретно и как нам это поможет хоть на один шаг приблизиться к истине?
 Энгельгардт пишет:
Alexis Так паспорта у Б.А.Энгельгардта во время прописки не было. Доказано?
Скорее нет, чем да.
Мы пока не знаем что у него был за документ и выдавался ли ранее паспорт вообще. Ещё нужно разбираться. Так что, в этом вопросе я не торопился бы ставить точку. Нужно искать информацию.
 Энгельгардт пишет:
Хочу показать отрывки дела С.И.Трофимова, или про паспорт будем ещё рассуждать.
Показывайте. А к паспорту вернёмся если будут новые факты. А так, чего воду то в ступе толочь?
Согласны?
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Как ни крути, получив права советского гражданина, Б.А.Энгельгардт попадает в поле действия положения о паспортах, как гражданин государства он обязан иметь паспорт
так разве с этим кто спорит?
 Энгельгардт пишет:
Если паспорта всё-таки не было
Пока это ещё гипотеза.
 Энгельгардт пишет:
Я склоняюсь к легендированности Б.А.Энгельгардта, только не знаю с какого периода жизни.
Это я понял. Вот только с доказательной базой пока слабовато.
 Энгельгардт пишет:
На счёт нахождения Б.А.Энгельгардта у руля РКО вы заблуждаетесь, он скорее был "свадебным генералом", чем руководителем.
Снова неточность. Я это и имел ввиду, когда писал:
 Alexis пишет:
Но бесспорно возникает вопрос почему же в этой ситуации Энгельгардт так легко отделался, будучи фактически у руля РКО. Люди менее значимые в этой организации пострадали больше него.
Но я не утверждал что он там всем рулил. Так что, Ваш камень в мой огород пролетел мимо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 21:47
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Ещё немного о наблюдательном деле, заметил кто или нет, но в 1940 году арестован Boris Engelhard, а в деле - Борис Энгельгардт, не нашёл нигде: Энгельгардт, он же Энгельгард, как обычно бывает. Он же Гога, он же Гоша, он же Григорий...
Последняя буква у него из фамилии исчезла с 03.1919, мне не известны обстоятельства, обычно она исчезала как нечитаемая, но в деле нечитаемая буква вернулась на своё место, может это мелочь, так небольшой штрих.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 22:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Следственное дело С.И.Трофимова. Напомню, что из показаний Бориса Евланова, входившего в руководство РКО, Б.А.Энгельгардта привёл в РКО именно С.И.Трофимов.
Удивительно, что Трофимов не похоже что бы причислил Б.А.Энгельгардта к активным членам РКО. По имеющимся документам Б.А.Энгельгардт был председателем Совета партии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дело С.И.Трофимова
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 22:23
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Следственное дело С.И.Трофимова, продолжение.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дело С.И.Трофимова
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 22:26
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




Последнее, что у меня есть по делу С.И.Трофимова. Об этом деле можно ещё почитать, зайдя по ссылке:
http://www.russkije.lv/ru/pub/re...igmane-trofimov/
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дело С.И.Трофимова

(Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 22:26)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 23:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Ещё немного о наблюдательном деле, заметил кто или нет, но в 1940 году арестован Boris Engelhard, а в деле - Борис Энгельгардт, не нашёл нигде: Энгельгардт, он же Энгельгард, как обычно бывает. Он же Гога, он же Гоша, он же Григорий...
Последняя буква у него из фамилии исчезла с 03.1919, мне не известны обстоятельства, обычно она исчезала как нечитаемая, но в деле нечитаемая буква вернулась на своё место, может это мелочь, так небольшой штрих.
Полагаю что мелочь, не имеющая к нашему "расследованию" никакого отношения.
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Удивительно, что Трофимов не похоже что бы причислил Б.А.Энгельгардта к активным членам РКО.
А разве были активные действия РКО? О какой активности идёт речь?
 Энгельгардт пишет:
По имеющимся документам Б.А.Энгельгардт был председателем Совета партии.
Именно так. И что?
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Последнее, что у меня есть по делу С.И.Трофимова.
Вот это последнее и настораживает. Либо Трофимов балбес, либо всё это дело липа!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 02:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Энгельгардт, Вы поняли в какой связи я так "наехал" на последнюю страницу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 10:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Вы поняли в какой связи я так "наехал" на последнюю страницу?

Расшифруйте.

Активность РКО была сомнительной, скорее видимостью активности.

Может РКО следует рассматривать в связи с процессами проходившими в :

http://www.proza.ru/2013/11/06/842
.
По поводу С.С.Маслова и его судьбы мне вообще не понятно. В публикациях часто ссылаются на Романа Гуля - "после занятия Праги красными СМЕРШ схватил Маслова и убил", ссылаться лишь на Р.Гуля вообще не серьёзно.

По другим источникам он прожил до 1965 года:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maslov_ss.php
.
Как было на самом деле?

(Отредактировано автором: 6 декабря 2014 — 10:44)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 10:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
Расшифруйте.
Там написано следуещее: "В России был одним из руководящих деятелей партии "Октябристов".
Данные слова не соответствуют действительности. С этой партией был связан барон Н.А.Энгельгардт (1867-1942), но никак не Б.А.Энгельгардт. Это что, нелепая неточность или злой умысел? Это глупость человека, дававшего показания или откровенная фальшивка?
(Добавление)
 Энгельгардт пишет:
Может РКО следует рассматривать в связи с процессами проходившими в :

http://www.proza.ru/2013/11/06/842
.
РКО следует рассматривать исключительно в связи с её непосредственной деятельностью и уставом. Ни там, ни там ничего преступного в отношении СССР вроде как не было? Или у Вас другие данные?
 Энгельгардт пишет:
По поводу С.С.Маслова и его судьбы мне вообще не понятно. В публикациях часто ссылаются на Романа Гуля - "после занятия Праги красными СМЕРШ схватил Маслова и убил", ссылаться лишь на Р.Гуля вообще не серьёзно.

По другим источникам он прожил до 1965 года:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maslov_ss.php
.
Как было на самом деле?
А разве это как то продвинет нас в изучении судьбы Энгельгардта? Думаю что нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Энгельгардт Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 11:26
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Там написано следуещее: "В России был одним из руководящих деятелей партии "Октябристов".
Данные слова не соответствуют действительности. С этой партией был связан барон Н.А.Энгельгардт (1867-1942), но никак не Б.А.Энгельгардт. Это что, нелепая неточность или злой умысел? Это глупость человека , дававшего показания или откровенная фальшивка?


С Николаями Энгельгардтами вы путаетесь, Н.А.Энгельгардт(1867-1942) - мой прадед, он никакой не барон, с октябристами, на сколько я знаю, не был связан.

Был ещё Николай Энгельгардт у Балаховича Вот отрывок из текста, ссылка на который теперь не работает:

"В том же году в тифлисской газете "Понедельник"(№ 20 от 6 декабря 1920г.) было опубликовано интервью с бывшим министром юстиции северо-западного правительства Е.П.Кедриным, который помимо прочего ответил и на вопрос о Балаховиче:
" Я хорошо знаю этого авантюриста. У меня в руках был ордер об аресте его, но он ускользнул, и удалось арестовать только его ближайшего соучастника, Николая Энгельгардта. Они вместе занимались грабежом и обирательством богатых людей, предъявляя им обвинения в большевизме, под угрозой немедленной виселицы... неуплативших вешали, чтобы напугать других купцов и промышленников, причем, вешателем являлся генерал Балахович лично. Вешать и расстреливать людей - это занятие он считал не только своей специальностью, но и "отдыхом", и этому "отдыху", не скрывая своего удовольствия, он предавался обычно после обеда..."

На счёт членства в партии октябристов Б.А.Энгельгардт указывает в своих биографиях, вот на этом сайте тоже сказано:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_...ngelgard_ba.html
.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2014 — 11:27)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2014 — 19:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Энгельгардт пишет:
С Николаями Энгельгардтами вы путаетесь, Н.А.Энгельгардт(1867-1942) - мой прадед, он никакой не барон, с октябристами, на сколько я знаю, не был связан.
Что я могу сказать? Я не путаюсь, а пишу про барона Н.А.Энгельгардта. он был киевлянин. Ваш дед, судя по всему, просто его полный тёзка. Таких в истории очень много. Судите сами:
"... Октябристы не являлись строго организованной партией; это был скорее временный союз довольно разношерстных общественных элементов из числа имущих, желавших принять участие в выработке политических решений...
Лидеры правого движения не питали иллюзий насчет того, что они могут рассчитывать на поддержку в образованных слоях населения. Их главная опора, их базовый социум - тёмная и инертная масса, способная усвоить только эмоциональные и доступные понимаю политические призывы. На съезде монархистов в конце 1906 года в Киеве один из участников барон Н.А. Энгельгардт призывал начертать на черносотенном знамени простые и ясные слова: «Россия для русских! За Веру, Царя и Отечество! За исконные начала: Православие, Самодержавие и Народность! Долой революцию! Не надо конституции! За самодержавие, ничем не ограничиваемое!». И эти формулы в той или иной форме были вписаны в программы всех правых партий
..."
http://xn--80abe7bdc0c.xn--p1ai/...140&catid=26

Вчера ещё попадались материалы с привязкой Н.А.Энгельгардта к "октябристам".
 Энгельгардт пишет:
На счёт членства в партии октябристов Б.А.Энгельгардт указывает в своих биографиях, вот на этом сайте тоже сказано:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_...ngelgard_ba.html
.
Сказано, но сказано ошибочно. Нигде ни в каких материалах про октябристов не упоминается Б.А.Энгельгардт. Есть только упоминание про Н.А.Энгельгардта. Полагаю что в биографию Н.А.Энгельгардта ошибочно вписано членство в партии октябристов из за того, что взята информация от Н.А.Энгельгардта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Генштаб, полковник, Петроград, Рига
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фотографии, воспоминания немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история