|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии |
| |
Энгельгардт  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 00:33 
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
AlexisКак ни крути, получив права советского гражданина, Б.А.Энгельгардт попадает в поле действия положения о паспортах, как гражданин государства он обязан иметь паспорт, мало того, по паспорту он должен был жить и в Ташкенте. Ташкент в годы войны был важным стратегическим центром, куда переместилась промышленность, от эффективности работы которой зависили успехи нашей страны в Отечественной войне. Иначе не могло быть.
Если паспорта всё-таки не было, то кто мог не бояться лгать в правоохранительные органы о его наличии? Ответ - никто. Я склоняюсь к легендированности Б.А.Энгельгардта, только не знаю с какого периода жизни.
На счёт нахождения Б.А.Энгельгардта у руля РКО вы заблуждаетесь, он скорее был "свадебным генералом", чем руководителем.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 00:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Рассматриваемая нами тема очень обширная и усилиями нас двоих мы не добьёмся результата, переругаемся только, необходимо подключать больше участников с возможностями предоставить объективную информацию, ссылки на источники. Энгельгардт пишет: У меня ещё есть кое-что в запасе, несколько листов из дела С.И.Трофимова, например. Энгельгардт пишет: Alexis Так паспорта у Б.А.Энгельгардта во время прописки не было. Доказано?
Мы пока не знаем что у него был за документ и выдавался ли ранее паспорт вообще. Ещё нужно разбираться. Так что, в этом вопросе я не торопился бы ставить точку. Нужно искать информацию. Энгельгардт пишет: Хочу показать отрывки дела С.И.Трофимова, или про паспорт будем ещё рассуждать.
Согласны?
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Как ни крути, получив права советского гражданина, Б.А.Энгельгардт попадает в поле действия положения о паспортах, как гражданин государства он обязан иметь паспорт Энгельгардт пишет: Если паспорта всё-таки не было Энгельгардт пишет: Я склоняюсь к легендированности Б.А.Энгельгардта, только не знаю с какого периода жизни.
Энгельгардт пишет: На счёт нахождения Б.А.Энгельгардта у руля РКО вы заблуждаетесь, он скорее был "свадебным генералом", чем руководителем. Alexis пишет: Но бесспорно возникает вопрос почему же в этой ситуации Энгельгардт так легко отделался, будучи фактически у руля РКО. Люди менее значимые в этой организации пострадали больше него.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 22:47
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Ещё немного о наблюдательном деле, заметил кто или нет, но в 1940 году арестован Boris Engelhard, а в деле - Борис Энгельгардт, не нашёл нигде: Энгельгардт, он же Энгельгард, как обычно бывает. Он же Гога, он же Гоша, он же Григорий...
Последняя буква у него из фамилии исчезла с 03.1919, мне не известны обстоятельства, обычно она исчезала как нечитаемая, но в деле нечитаемая буква вернулась на своё место, может это мелочь, так небольшой штрих. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 00:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Ещё немного о наблюдательном деле, заметил кто или нет, но в 1940 году арестован Boris Engelhard, а в деле - Борис Энгельгардт, не нашёл нигде: Энгельгардт, он же Энгельгард, как обычно бывает. Он же Гога, он же Гоша, он же Григорий...
Последняя буква у него из фамилии исчезла с 03.1919, мне не известны обстоятельства, обычно она исчезала как нечитаемая, но в деле нечитаемая буква вернулась на своё место, может это мелочь, так небольшой штрих.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Удивительно, что Трофимов не похоже что бы причислил Б.А.Энгельгардта к активным членам РКО. Энгельгардт пишет: По имеющимся документам Б.А.Энгельгардт был председателем Совета партии.
(Добавление)
Энгельгардт пишет: Последнее, что у меня есть по делу С.И.Трофимова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 11:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Вы поняли в какой связи я так "наехал" на последнюю страницу?
Расшифруйте.
Активность РКО была сомнительной, скорее видимостью активности.
Может РКО следует рассматривать в связи с процессами проходившими в :
http://www.proza.ru/2013/11/06/842
.
По поводу С.С.Маслова и его судьбы мне вообще не понятно. В публикациях часто ссылаются на Романа Гуля - "после занятия Праги красными СМЕРШ схватил Маслова и убил", ссылаться лишь на Р.Гуля вообще не серьёзно.
По другим источникам он прожил до 1965 года:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maslov_ss.php
.
Как было на самом деле?(Отредактировано автором: 6 декабря 2014 — 11:44) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 11:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: Расшифруйте.
Данные слова не соответствуют действительности. С этой партией был связан барон Н.А.Энгельгардт (1867-1942), но никак не Б.А.Энгельгардт. Это что, нелепая неточность или злой умысел? Это глупость человека, дававшего показания или откровенная фальшивка?
(Добавление)
РКО следует рассматривать исключительно в связи с её непосредственной деятельностью и уставом. Ни там, ни там ничего преступного в отношении СССР вроде как не было? Или у Вас другие данные? Энгельгардт пишет: По поводу С.С.Маслова и его судьбы мне вообще не понятно. В публикациях часто ссылаются на Романа Гуля - "после занятия Праги красными СМЕРШ схватил Маслова и убил", ссылаться лишь на Р.Гуля вообще не серьёзно.
По другим источникам он прожил до 1965 года:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maslov_ss.php
.
Как было на самом деле?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Энгельгардт |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 12:26
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 24.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Там написано следуещее: "В России был одним из руководящих деятелей партии "Октябристов".
Данные слова не соответствуют действительности. С этой партией был связан барон Н.А.Энгельгардт (1867-1942), но никак не Б.А.Энгельгардт. Это что, нелепая неточность или злой умысел? Это глупость человека , дававшего показания или откровенная фальшивка?
С Николаями Энгельгардтами вы путаетесь, Н.А.Энгельгардт(1867-1942) - мой прадед, он никакой не барон, с октябристами, на сколько я знаю, не был связан.
Был ещё Николай Энгельгардт у Балаховича Вот отрывок из текста, ссылка на который теперь не работает:
"В том же году в тифлисской газете "Понедельник"(№ 20 от 6 декабря 1920г.) было опубликовано интервью с бывшим министром юстиции северо-западного правительства Е.П.Кедриным, который помимо прочего ответил и на вопрос о Балаховиче:
" Я хорошо знаю этого авантюриста. У меня в руках был ордер об аресте его, но он ускользнул, и удалось арестовать только его ближайшего соучастника, Николая Энгельгардта. Они вместе занимались грабежом и обирательством богатых людей, предъявляя им обвинения в большевизме, под угрозой немедленной виселицы... неуплативших вешали, чтобы напугать других купцов и промышленников, причем, вешателем являлся генерал Балахович лично. Вешать и расстреливать людей - это занятие он считал не только своей специальностью, но и "отдыхом", и этому "отдыху", не скрывая своего удовольствия, он предавался обычно после обеда..."
На счёт членства в партии октябристов Б.А.Энгельгардт указывает в своих биографиях, вот на этом сайте тоже сказано:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_...ngelgard_ba.html
.(Отредактировано автором: 6 декабря 2014 — 12:27) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 декабря 2014 — 20:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Энгельгардт пишет: С Николаями Энгельгардтами вы путаетесь, Н.А.Энгельгардт(1867-1942) - мой прадед, он никакой не барон, с октябристами, на сколько я знаю, не был связан. Что я могу сказать? Я не путаюсь, а пишу про барона Н.А.Энгельгардта. он был киевлянин. Ваш дед, судя по всему, просто его полный тёзка. Таких в истории очень много. Судите сами:
"... Октябристы не являлись строго организованной партией; это был скорее временный союз довольно разношерстных общественных элементов из числа имущих, желавших принять участие в выработке политических решений...
Лидеры правого движения не питали иллюзий насчет того, что они могут рассчитывать на поддержку в образованных слоях населения. Их главная опора, их базовый социум - тёмная и инертная масса, способная усвоить только эмоциональные и доступные понимаю политические призывы. На съезде монархистов в конце 1906 года в Киеве один из участников барон Н.А. Энгельгардт призывал начертать на черносотенном знамени простые и ясные слова: «Россия для русских! За Веру, Царя и Отечество! За исконные начала: Православие, Самодержавие и Народность! Долой революцию! Не надо конституции! За самодержавие, ничем не ограничиваемое!». И эти формулы в той или иной форме были вписаны в программы всех правых партий..."
http://xn--80abe7bdc0c.xn--p1ai/...140&catid=26
Вчера ещё попадались материалы с привязкой Н.А.Энгельгардта к "октябристам". Сказано, но сказано ошибочно. Нигде ни в каких материалах про октябристов не упоминается Б.А.Энгельгардт. Есть только упоминание про Н.А.Энгельгардта. Полагаю что в биографию Н.А.Энгельгардта ошибочно вписано членство в партии октябристов из за того, что взята информация от Н.А.Энгельгардта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
