ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии , Под подпадал под эту категорию и мог ли, например, стать генералом?
Аскет
Отправлено: 12 декабря 2011 — 07:36
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Доброе утро!
Читал в свое время о шифровальщике ГРУ Гузенко, который ушел в Канаде и стал предателем Родины. На Западе часто пишут, что мол, Холодная война началась с бегства Гузенко и тех секретов, которые он поведал американо-канадским спецслужбам.
О самом Гузенко в его биографии было сказано, что проходя подготовку в учебном заведении главного разведуправления РККА (с 1943 года - ГРУ), он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
Потом этот термин встречался в биографиях многих других известных соотечественников.
В этой связи хотел узнать, кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение: дети кулаков, предатели Родины, белогвардейцы и т. д.?
В чем был запрет для этой категории граждан?
И мог ли, например, "с подлым происхождением" смыть данное клеймо и жить дальше "чистым", как скажем, после штрафбата?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 07:47) ----- Будь достоин!
Похожие темы: ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Аскет пишет:
кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение:
При СССР при заполении анкеты при устройстве на работу были выпросы:
-социальное происхождение
- находились ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории (это было даже в 1990 году!)
СССР было классовым государством, где пролетариат считался самым передовым классом, затем шло трудовое крестьянство, ну а замыкала "прослойка" интеллигенци.
К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.
Вся подготовка новых кадров уже была из советских институтов и военных училищ, куда просто невозможно было поступить с "подлым" происхождением.
Многие пытались скрыть своё социальное происхождение, но это было опасно, т.к. можно было сразу попать в разряд "замаскировавшегося врага". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
GraetDane
Отправлено: 12 декабря 2011 — 13:06
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Аскет пишет:
он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Радист пишет:
К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.
Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?
А как же слова Сталина, что сын за отца не отвечает?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 20:58) ----- Будь достоин!
mischuta69
Отправлено: 12 декабря 2011 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аскет
Главное не происхождение ( подлое или еврейское ) , а как ты служишь стране , власти , режиму. Маршал Василевский был сыном священика , маршал Говоров сам "немного" служил у белых , маршал Малиновский служил в Иностранном легионе. ЗаместительГеринга , генеральный инспектор Люфтваффе , генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?
Аскет
Отправлено: 14 декабря 2011 — 07:56
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
mischuta69 пишет:
...генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?
Здесь вообще тема путанная - депортации из других стран и в тоже время "индульгенции" для своих. У композитора-классика Белы Бартока была жена-еврейка, так вот он смог через определенные структуры немцев сделать "прощение" жены, то есть получить подтверждение того, что она - арийка. И такие случаи не единичные.
Случай с Новгородцевым, Крамаровым и т. д., когда в паспортах писали нужные национальности и т. д. Причем, в случае с Крамаровым (как глаголит история), сама паспортистка сделала это для него, мол, из сочувствия.
Так что это не новость, вопрос в другом, можно ли было смыть это происхождение официально - без взяток, знакомств, родства и т. д. ----- Будь достоин!
Олег 3
Отправлено: 14 декабря 2011 — 23:01
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 8.12.2011
Репутация: 0
Маршал Василевский был сыном священника...
Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.
Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака, в 1919 г. дезертировал и вступил в Красную Армию, в 1920 г. дважды ранен, награжден орденом Красного знамени.
Маршал Р. Я. Малиновский никогда не служил в иностранном легионе, в первую мировую войну, он некоторое время служил в русском экспедиционном корпусе во Франции, это не одно и тоже.
До 1936 г. часть населения СССР была "поражена в правах". После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.
mischuta69
Отправлено: 15 декабря 2011 — 00:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Олег 3 пишет:
Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.
За что был подвергнут порицанию со стороны Сталина и перевез отца к себе. (Добавление)
Малиновский в 1916 году в составе Русского экспедиционного корпуса отправлен во Францию, воевал на Западном фронте, 3 апреля 1917 г. был легко ранен в руку и получил французские награды — 2 военных креста. В сентябре 1917 года принял участие в восстании русских солдат в лагере Ла-Куртин, во время которого был ранен. После лечения 2 месяца (октябрь-декабрь 1917 г.) работал на каменоломнях, а затем заключил контракт на службу в Иностранном легионе, где провоевал до августа 1919 г. в составе 1-й Марокканской дивизии. Источник не ахти - Вики. (Добавление)
Олег 3 пишет:
Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака
Несмотря на свою биографию , дослужился до генерал-лейтенанта и комфронта не состоя в партии , куда был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина. (Добавление)
Олег 3 пишет:
После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.
Посмотрите сколько депутатов ВС СССР 1-го созыва были беспартийными и их место работы.
Аскет
Отправлено: 15 декабря 2011 — 08:18
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
mischuta69 пишет:
...был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина.
Меня в этой связи всегда удивляла судьба Константина Константиновича (Ксаверьевича) Рокоссовского. По словам его официального биографа Куманькова и внучки Ариадны, находясь в тюрьме маршал не только сам держался бодро (несмотря на допросы с пристрастием), но и говорил своим сокамерникам, что скорее всего их расстреляют, но главное - не сознаваться в том, чего не делали, даже, если и погибнут, то с честным именем.
После освобождения и одной из его побед, даже сам начальник этой тюрьмы поздравил маршала с победой.
Это очень трогательная история, полная чести, порядочности и веры в справедливость. Думаю, что и товарищи из ЦК и политбюро знали об этой стойкости маршала, поэтому и доверяли самые ответственные участки фронта и мирной жизни.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 08:19) ----- Будь достоин!
Valerun
Отправлено: 15 декабря 2011 — 09:58
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Ну елкины-моталки, не могу не вмешаться, хотя нет времени. Но поскольку пишу в т.ч. и об этом... В РККА 1920-х гг. "подлым происхождением" считалось ДВОРЯНСКОЕ! Отягощением для карьеры комсостава мог стать факт прошлой службы (и становился нередко!) в "белых" армиях.
Во время Гражд. войны большевики, прежде всего Троцкий, на происхождение "генштабистов" РККА смотрели сквозь пальцы, ибо последние были им слишком нужны (см. книгу Каминского!). Когда же ГВ закончилась, а РККА постигла подлинная "катастрофа" = ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ чуть ли не в пятикратном размере, мест службы для всех явно не хватало, кого-то надо было срочно "выбросить за борт" - вот тогда-то (начиная примерно с 1922-1924 гг.) и стали смотреть на происхождение.
А военспецы стали замалчивать в анкетах факты своей службы в "белых" армиях и наоборот - выпячивать все, что связано со службой в РККА
Книга Каминского, ну в смысле. автора этих строк представлена, в т.ч. и на этом форуме - поискать надо: реклама ейная прямо при входе на форум (Добавление)
GraetDane пишет:
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.
Совершенно верно - такого именно сочетания в РККА 1920-х гг. не было, оно просто было заменено другим: "СОЦИАЛЬНО (КЛАССОВО)- ЧУЖДОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Суть от этого не менялась - на определенном этапе должна была начаться фильтрация и она началась. И репрессии 1930-х гг. тут ни при чем! Они пришли позднее.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 10:09) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Аскет пишет:
Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?
Мог если бы стал Павликом Морозовым.
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аскет
Отправлено: 16 декабря 2011 — 08:14
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Радист пишет:
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения.
Много ограничений было, прежде всего, тем, кто работал и планировал работать с загранкой, но там свои были методы проверки и отбора. Тем не менее, например, известный актер или певец мог стать невыездным безо всяких объяснений. Но причина крылась, скорее всего, в происхождении. Но были и такие, кто не подпадал под эту немилость, даже выкинув определенный фортель. Например, Юрий Никулин будучи в Австрии и, отделившись от своей группы, послал телеграмму в Росцирк, типа, нахожусь на их территории, но политического убежища просить не собираюсь. Народного любимца простили за такую шутку. ----- Будь достоин!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
