Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: А кто тут писал о дикости?-))))
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Опрос
Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 16:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24343
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


А что касается наших баранов?
Напомнить ,что для завоевания господства в воздухе над Халкин Голом потребовалось привлечь всех асов страны советов, прошедших Испанию . И двойное превосходство в самолётах над японцами на ТВД. Это был удар колокола. Говоривший, что советское мышление о превосходстве количества над качеством даст сбой в большой войне.
Кстати, для такой философии, победы количества над качеством, плохую службу сыграла ГВ. Считалось что плохо обученные , но мотивированные революцией, массы, завалят своим энтузиазмом профессионалов. А бабы ещё нарожают красных бойцов.
А результат такого мышления -потерянный генофонд страны.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.

Договор о ненападении между СССР и Германией
подлинность документа, выдаваемого за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Мобилизационные резервы
Только открытая инфо, то, что не секретно

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

Гот Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6342
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Lob пишет:
В чем англичане очевидно превзошли немцев, так это в стратегической авиации. Тоннаж сброшенных бомб об этом говорит.


Но в "Битве за Британию" проявила себя как раз истребительная авиация RAF. Английская авиационная промышленность уже к июлю 1940 г. была значительно мощнее немецкой. А в терминах важнейших для завоевания господства в воздухе типов самолетов (одномоторные истребители) англичане имели тройное! превосходство.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2017 — 16:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




Побеждает в войне тот, за кем оказывается поле боя. Это закон. И любая авиация любой страны существует именно для того, чтобы поле боя оказалось за армией этой страны. Варианты воздействия на противника различные. Но суть одна. По большому счету никому на поле боя не интересно, кто там далеко наверху сколько кого сбил. Зато очень важна разведывательная информация, кто где на земле находится, и тоннаж бомб, вываленный на голову противника. Истребитель, это , конечно, эффектно, горящий падающий самолет, грудь в орденах, девушки визжат от восторга. Но на результат войны в первую очередь влияет ударная и разведывательная авиация. Истребительная, как это кому ни прискорбно, помогает своим и мешает чужим.
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны, как и разведывательная.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6292
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Lob пишет:
В продолжение темы. Известно, что немцы производили металла больше, чем СССР. Почему же у них было меньше танков ? В разы. Любимая головоломка для суворовцев. Они почему-то всегда резко на нее реагируют. "Танки! Танки считайте!"


Я что-то пропустил? Я не уловил, какое Ваше мнение из тех цифирий - про металл и его изделия?
Хотя, для меня, как-то непривычно узнать, что немцами было изготовлено столь много боеприпасов....
Незнание, конечно не аргумент Растерялся

Про танковые и моторизованные дивизии части (артиллерия) отмечал/указывал Гальдер.
Причиной была нехватка АВТОМОБИЛЕЙ. И взять их было неоткуда. Из-за этого были расформированы даже
(или не сформированы) существующие дивизионы РГК.

Я ж, именно с той же точки зрения и писал, что у МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ легковесности в
приготовлениях немцев. Что, ИМХО, соответствует и существующей точке зрения о АВАНТЮРИСТИЧНОСТИ
гитлеровских мероприятий...

Ведь, осенью зимой 1941-42 немцы потеряли много всякой техники. Никогда более вермахт не имел столько
же автомашин и не имел прежней мобильности. Да и восстановление артпарка оказалось сложным (105 - мм
гаубицы).

Собственно, ВС Германия создавала разовые - для выполнения конкретной цели, а потом приоритеты
менялись и все усилия направлялись для подготовки выполнения следующей цели.
И, в принципе, правильно. Но АВИАЦИЯ была универсальным инструментом и удивительно, что немцы не
уделили её развитию должного внимания. ИМХО??!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 13:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27897
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


 Lob пишет:
Побеждает в войне тот, за кем оказывается поле боя


На войне побеждает тот у кого больше резервы и запасы. И лучше обучены войска.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 17:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 882
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Считалось что плохо обученные , но мотивированные революцией, массы, завалят своим энтузиазмом профессионалов. А бабы ещё нарожают красных бойцов.
.

ексель-моксель -эташ откудова такое??Про бабыишшонарожають?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6342
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Lob пишет:
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны,


Так и ВВС РККА с ВВС ВМФ действовали в 1941-м. Даже по Берлину отбомбились. Но при этом стратегическое господство немцев в воздухе в тот период - медицинский факт. В ветке про бои за Старую Руссу я привёл пример действия VIII авиационного корпуса люфтваффе, который в силу отсутсвия какого-либо противодествия со стороны ВВС РККА, смог угробить контрнаступление сразу нескольких армий РККА на этом участке.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2018 — 18:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6292
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Хотя, как сказать - "не уделили". Вполне много разработок было, ежели судить по книжкам для широкого
чтения... Множество интересных разработок было ими подготовлено. Немало использовано. Тот же Ме-109
последних модификаций был фактически другим самолетом... Как и ФВ-190....

В юности, да и потом..., всё удивлялся эффективности немецкой бомбардировочной авиации. При её сравнительно малом числе, 1941-1943 (лето), она была вездесущей....
И хотя в большинстве случаев материальные потери были незначительно, но в целом эффект был
потрясающий...
Тут, видимо, нужно признать, что подготовка (профессиональная) экипажей люфтваффе до лета 1943 г
оставалась очень высокой....

ИМХО. Довольно странная оценка результатов "воздушной войны" с Англией. Кажется разобрана даже по
эпизодам "воздушная битва" 1940 г. Англичане считают, что если бы немцы продолжили атаки аэродромов,
станций РЛС, пунктов управления, то разгром (организованный отпор?) английской истребительной авиации
был близок. Это считается ошибкой Командования люфтваффе и лично Геринга... Так что причина неуспеха
не техническая, а управленческая...
Другое дело, что сама десантная операция была под вопросом, всязи со сроками. Погодными условиями... Так
что, если бы и было сломлено организованное авиационное сопротивление, катастрофой это уже не стало
бы из-за отказа немцев к высадке.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 01:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6292
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Гот пишет:
 Lob пишет:
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны,


Так и ВВС РККА с ВВС ВМФ действовали в 1941-м. Даже по Берлину отбомбились. Но при этом стратегическое господство немцев в воздухе в тот период - медицинский факт. В ветке про бои за Старую Руссу я привёл пример действия VIII авиационного корпуса люфтваффе, который в силу отсутсвия какого-либо противодествия со стороны ВВС РККА, смог угробить контрнаступление сразу нескольких армий РККА на этом участке.


Ну-у... VIII авиакорпус люфтваффе вообще легенда Закатив глазки ВМВ. И в России, и в Африке....
Но, и ничего удивительного. Уже упоминал не раз, что немецкая авиация летом 1941 обеспечила разгром РККА. Не лучше было и летом 1942 (Блау).
По некоторым мемуарам, да и "исследованиям" создаётся впечатление, что Красная Армия не могла
атаковать, обороняться, отступать из-за немецкой авиации. Вот это и есть ЭФФЕКТ воздействия... Хотя, при расследовании выясняется, что в процентном отношении наибольшие потери от артиллерии. Но,
запомнилась ВСЕМ - АВИАЦИЯ!!!
(Добавление)
Выскажу одну крамольную для "суперпатриотов" мысль-предположение. Прошу не спешить
"мочить". Попробуйте проанализировать. Особенно те, кто "динозавры" из далёкого-далёка.
Когда трамвай был верхом совершенства общественного транспорта, а телефон-автомат на
улице не был обыденностью....

Итак.. Перед войной, сколь бы ни успешны были результаты индустриализации, большинство
граждан было всЁ-таки далеки от техники. От тех-же самолетов.... Да и трактористами были
единицы, по отношению к большинству колхозников...
Т.е. техника была в значительной степени незнакомой, непривычной и своего рода опасной.
Замнаркома Новиков описывал, как реагировал на паровой молот здоровенный мужик из села,
мобилизованный на ижевский завод. Поначалу он просто в ужасе отпрыгивал, когда молот ударял....
Уже в 60-е помню реакцию моей тетушки из небольшого, патриархального городка (факт. большое село. Как и большинство наших малых городов). Она испуганно шарахалась от скрежета трамвая на повороте и вспышек электрической дуги. Жили рядом с Ж/Д и она по двое суток не могла спать из-за постоянного стука колес. Но самое главное - устрашающего шума от пара паровоза. Около нас он останавливался в ожидании разрешения со станции.
Естественно, таких примеров масса. Каждый может вспомнить с его родственниками, которые были современниками войны....

Кстати! Иногда встречается эта мысль, у военных всех времен, имеющих боевой опыт. И про нашего, русского солдата (когда пошел всеобщий призыв и уменьшились сроки службы), что
подготовка такого контингента призывников труднее и длительнее....(это на память, но многие должны были встречать эту мысль в литературе. Куропаткин "Русская армия"Подмигивание.

Помните, какие сложности нужно было преодолевать, когда создавали в 1941 команды "истребителей танков". Вопрос сблизиться вплотную даже не стоял? Немцы же, с магнитными
минами буквально "кидались" на танк?!
Здесь ведь в основе психология - не просто естественный страх, а страх перед "монстром",
гремящей, рычащей, "огнедышащей силой....

Ну, как-так.... Еще раз. Не спешите. Если я не понятно изложил мысль, лучше повторю. Это
не спонтанный старческий закидон. А много раз обдуманная мысль. Просто, наши граждане
и раньше не отличались способностью к самоанализу. А сейчас всякая мысль или сомнение
о БЕЗУСЛОВНОМ превосходстве русских (которые "не даются), что и заикаться страшно.
Но, думаю, потом уж и некогда будет излагать свои сомнения...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 05:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9360
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 64

[+]


 fan1945 пишет:
Уже упоминал не раз, что немецкая авиация летом 1941 обеспечила разгром РККА. Не лучше было и летом 1942 (Блау)
Вот вопрос. Помню, отец рассказывал, что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"? Водку жрали да баб щупали, шпорами звеня?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 07:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6292
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 mi621 пишет:
Вот вопрос. Помню, отец рассказывал, что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"?


Об этом писал и Константин Симонов. И если позднее он много размышлял, задавал вопросы практически ВСЕМ советским маршалам.... Так или иначе перессказыал их точку зрения, пропуская через свое видение. Но вот о авиации
так и не смог найти ответов? Видимо. Так отмечал Симонов, что о авиации в предвоенные годы много говорили,
радовались успехам и рекордам, лётчики были априори ГЕРОИ. И вот... такое разочарование летом 1941-го....

Но авиация была. И много. Но вот распорядились ей....Последнюю, ИМХО, добили в июле. Уже в августе собирали из
школ и училищ, аэроклубов.... все что могло летать... И кадры... В принципе почитать "Небо войны" Покрышкина и
кое-что становится понятным... - если Рычагову и приписали слова, "что заставляете летать на гробах", то по факту
восприятия летчиками новых самолетов - это было где-то правильным... О-о-чень уж "сырыми" оказались первые
модели. Да и применение было.... так сказать не очень (совсем) неудачным. Что вело к потерям неоправданным,
нередко откровенно глупым (пример Покрышкина) о использовании самолетов для прикрытия переднего края... Первую
пару немцы четверкой "сьели", следом следующая пара - тоже сбили.... И много, много таких горьких примеров в
приказах по применению авиации...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 января 2018 — 07:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55006
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 72




 mi621 пишет:
что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"? Водку жрали да баб щупали, шпорами звеня?
Так может её просто не было в товарном количестве? Тем не менее к битве под Москвой немцы начали нести потери в авиации.Кто-то же им сопротивлялся. Улыбка
(Добавление)
Вот как немецкий историк Вальтер Швабедиссен в книге «Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг.» описал начало перелома в воздушной войне: «На фронте стали появляться сильные авиачасти, оснащенные современными типами самолетов. Этот процесс шел медленно, по-разному и в разное время в различных районах, поэтому немецкие командиры не сразу стали осознавать, что они наблюдают общее возрождение ВВС. Рост сопротивления в воздухе стал особенно очевиден в районах наибольших боев – под Москвой, Ленинградом и Демянском. Три фактора благоприятствовали восстановлению советской авиации:

большое количество летчиков уцелело, в то время как их техника была уничтожена на земле летом 1941 г., а также наличие больших резервов техники и личного состава во внутренних районах России и на Дальнем Востоке;
эвакуация (несмотря на громадные трудности) авиационной промышленности на восток, где она оказалась недосягаемой для немецкой авиации;
раннее наступление исключительно суровой русской зимы, которое нарушило все планы немцев по ведению воздушных операций и дало русским долгую передышку для реорганизации своих ВВС».
(Добавление)
Манера ссылаться на холода характерна для немцев, оправдывающих этим свои неудачи.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история