Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Опрос
Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Alexis Модератор
Отправлено: 8 ноября 2017 — 16:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Greg-66, приветствую Вас на форуме.

 Greg-66 пишет:
Лень сейчас лезть в умные книжки, поэтому могу ошибаться (думаю, незначительно). По поводу авиации и летчиков. Германские летчики имели более 400 часов налета, из них более 100 часов - на реальных боевых самолетах. Наши - 40 и 10 соответственно. И кто же лучше будет воевать?
Вопрос даже не в точности цифр (они везде разные, хотя тенденция сохраняется), а в мотивации. А она у лётчиков оккупантов и у лётчиков обороняющейся страны была разной. Именно по-этому наши лётчики часто шли на самопожертвование, чего избегали немецкие лётчики. А что касаемо мастерства, то ему очень быстро учились в ходе боёв.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.
Lob Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 17:19
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Насчет авиации. Как там у нас .... советские истребители незначительно уступали немецким в скорости. И далее по тексту.
Теперь прикидываем. Немецкие истребители незначительно превосходят советские в скорости. Допустим, пара немецких истребителей залетела на сотню километров вглубь советской территории. Навстречу восемь советских истребителей. Немцы разворачиваются и, пользуясь небольшим преимуществом в скорости уходят на свою территорию.
Аналогично. Два советских истребителя залетели на сто километров вглубь немецкой территории. Навстречу восемь немецких истребителей. Советские истребители разворачиваются и начинают уходит на свою территорию. У немцев небольшое преимущество в скорости...
Надеюсь, теперь понятно, как это "небольшое преимущество" влияет на тактику применения. И мужество здесь ни при чем.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 ноября 2017 — 17:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Lob пишет:
Надеюсь, теперь понятно, как это "небольшое преимущество" влияет на тактику применения. И мужество здесь ни при чем.
Понятно, что как раз таки всё при чём: и ЛТХ самолётов, и мужество, и мастерство, и мотивация, и связь и т.д. и т.п. Всё это в совокупности давало возможность либо погибнуть в бою, либо вернуться живым. И часто недостаток одного старались восполнить избытком другого. Не всегда получалось, но всё же...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2017 — 19:08
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Ну хорошо. Давайте пройдемся по радиостанциям.
Основные параметры - диапазон, мощность,дальность.
Диапазон - советские КВ радиостанции, пехотные, артиллерийские, танковые, самолетные, работали в диапазоне 3-6 МГц. Немецкие аналогичные 3-28 МГц.
Немецкая промышленность выпускала лампы гораздо более мощные и более широкого диапазона. Это позволяло выделять для каждого вида войск свой диапазон, чтобы случайно не влезть в чужой разговор. Нашим приходилось мирится с этим.
Мощность, соответственно дальность. Почему у немецких пехотных радиостанций мощностью 10 ватт дальность 20 км, а у наших мощностью в 5 ватт точно такая же? Как, думаю, все знают, по мере удаления от источника мощность радиосигнала уменьшается, пока постепенно не упадет до нуля. При этом, кроме сигнала радиопередатчика, в природе существует естественный радио магнитный фон. Поэтому, чтобы не ловить эти естественные шумы, разработчик при проектировании приемника закладывает определенный порог срабатывания. Чем выше порог срабатывания, тем меньше шумов, но тем меньше дальность приема. При уменьшении порога срабатывания, естественно, наоборот. Вот и ответ на вопрос, почему дальность у советских и немецких радиостанций одинаковая - у немцев в наушниках чисто.
Танковые радиостанции. Советская 71ТК1. обычный советский диапазон. Дальность 30 км. особенность - напряжение высокого питания вырабатывается умформерами - к двигателю постоянного тока жестко присоединен генератор постоянного тока. Если с приемником все просто, то у умформером передатчика проблема - через полчаса работы его надо выключать примерно на 15 минут, чтобы остыл, о чем четко сказано в инструкции. При тряске шкала настройки сбивается. Так что у стрелка радиста работы, вопреки распространенному мнению, хватает - следить, чтобы частота не ушла, включать-выключать умформер, чтобы не перегревался, помогать мехводу переключать рычаги передач, ну постреливать из пулемета.
Умформеры стоят под башней, там же, где и кассеты со снарядами. Без умформеров туда влазит семь кассет по десять снарядов ( я про Т-34), с умформерами - только 4 кассеты. Это и есть разница боекомплекта между радийными танками и линейными.
Немецкая Fug-5. Работает на танковой частоте "чужие здесь не ходят". дальность 2 км - принудительно ограничена тем самым порогом срабатывания , чтобы танки одного батальона не влазили в разговор другого батальона. Есть ручка настройки частоты, как и в 71ТК, но еще добавлены десять кнопок фиксированных частот, чтобы не отвлекаться на это дело во время боя. одна рота работает на одной фиксированной частоте, другая на другой. Удобно.
Это так, чтобы понимать, что "радиофикация" по-советски и по-немецки это не одно и то же.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2017 — 19:28)

За этот пост сказали спасибо: Иммельман

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2017 — 21:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Lob пишет:
Надеюсь, теперь понятно, как это "небольшое преимущество" влияет на тактику применения. И мужество здесь ни при чем.
Мне непонятно. Особенно, если преимущество небольшое.
А за пояснения по радиофикации спасибо.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 ноября 2017 — 21:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Lob пишет:
Ну хорошо. Давайте пройдемся по радиостанциям.
Так я и упоминал выше и про связь, подразумевая в первую очередь именно радиосвязь.
 Lob пишет:
Это так, чтобы понимать, что "радиофикация" по-советски и по-немецки это не одно и то же.
Поверьте, о радиосвязи я знаю и понимаю не меньше Вашего, если не больше.
(Добавление)
Lob, я ведь не спроста писал про комплекс аспектов, которые нужно учитывать!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2017 — 16:10
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 Иммельман пишет:
Мне непонятно. Особенно, если преимущество небольшое.

Если, условно, немец имеет максимальную скорость 500 км/ч, а русский 450 км/ч, то немец может спокойно залетать на русскую территорию, так как благодаря преимуществу в скорости всегда успеет драть. Русский, залетевший на немецкую территорию, будет догнан и сбит. Поэтому немцы могут спокойно залетать на нашу сторону практически в любой ситуации, а наши только группой при выполнении задания, по собственной охоте это слишком рискованно. Отсюда разница в тактиках.

 Alexis пишет:
Поверьте, о радиосвязи я знаю и понимаю не меньше Вашего, если не больше.

Ни секунды в этом не сомневаюсь. Я просто рассказываю то, что знаю по теме, другим участникам форума. Для кого-то эти знания внове, для кого-то нет. Это не важно. Ведь именно так на форумах проходит обмен информацией.
(Добавление)
Пойдем дальше.
Как происходит общение в танке ( у нас все тот же Т-34).
Немец. Связь в танке обеспечивается двумя радиостанциями - Fug-2 и Fug-5. Первая для внутренней связи, вторая для внешней. К внутренней связи подключены командир, радист и механик-водитель. К внешней только командир и радист.
Командир сидит в башне за наводчиком, которому передает команды голосом. На всякий случай у него есть специальный слуховой рожок ( приставил к уху наводчика и сказал) У командира собственные смотровые приборы. Если командир решает, что башню надо повернуть на новую цель, он отдает соответствующую команду и кладет руку на плечо наводчика. Если башню надо повернуть влево, то на левое, если вправо, соответственно. Наблюдая в собственный смотровой прибор за целью, в момент совмещения направления орудия с целью командир убирает руку с плеча наводчика, и тот понимает, что надо остановить башню и искать цель в свой смотровой прибор. Команда на тип снаряда заряжающему также отдается голосом ( на немецких танках стояли глушители, в отличие от советских).
Команды мехводу передаются через Fug-2.
Если командир хочет пообщаться "снаружи", то щелкает специальный тумблер на панели перед собой и переходит на Fug-5. При этом на панели перед радистом загорается специальная лампочка, сообщающая, что командир "общается с командованием". Если в этот момент мехводу или радисту требуется срочно связаться с командиром, то радист переключает специальный тумблер на той же панели, и на панели командира загорается красная лампочка, сообщающая командиру об экстренном вызове. Соответственно командир может так же срочно вызвать радиста, если он "вовне".
Теперь Т-34. Из-за тряски танкошлем обязателен. Это немаловажное обстоятельство, так как для связи командира танка смехаником-водителем предназначено специальное переговорное устройство в форме обычной телефонной трубки, которая соединена с наушниками в танкошлеме мехвода. понятно, что в реальной боевой обстановке никто специально снимать-надевать танкошлем не будет. Танкисты используют то, что в Т-34 командир сидит прямо сверху за мехводом. Система сигналов : ткнул ногой в правое плечо мехвода - поворачивай вправо, в левое плечо - влево. Поставил ноги на плечи - остановка. Закинул ноги за плечи на грудь - задний ход. Общение с заражающим ( командир ведь у нас еще и наводчик) - сунул под нос заряжающему кулак - заряжай бронебойным, растопыренные пальцы - осколочным.
вот примерно так.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2017 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Alexis пишет:
радиосвязь


Очень редко в наших стрелковых ротах были радиостанции АК-7, а вот у немцев каждой пехотной роте был радиорасчет.

Телефонная связь в РККА была по сравнению с немецкой тоже хреновой. Телефонные аппараты у немцев были более качественные, ленд-лизовские стали получать лишь в 1943-м. А качество полевого советского кабеля вообще было аховым. Читал, что ситуация стала выправляться только после того как по лэнд-лизу США стали поставлять в среднем по 1 млн. км кабеля в год.
(Добавление)
 Lob пишет:
Если, условно, немец имеет максимальную скорость 500 км/ч, а русский 450 км/ч, то немец может спокойно залетать на русскую территорию, так как благодаря преимуществу в скорости всегда успеет драть. Русский, залетевший на немецкую территорию, будет догнан и сбит.


У финнов вообще не ВВС была, а сборная солянка. Особенно в 1-ю войну 1930-40 годов.
Но тем не менее, финны применяли точно такую же тактику как и немцы.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 ноября 2017 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Гот пишет:
чень редко в наших стрелковых ротах были радиостанции АК-7, а вот у немцев каждой пехотной роте был радиорасчет.
У нас есть целая тема посвящена радиосвязи в РККА накануне ВОВ и в ходе самой войны. Там всё подробно рассматривалось.
 Гот пишет:
Телефонная связь в РККА была по сравнению с немецкой тоже хреновой. Телефонные аппараты у немцев были более качественные, ленд-лизовские стали получать лишь в 1943-м. А качество полевого советского кабеля вообще было аховым. Читал, что ситуация стала выправляться только после того как по лэнд-лизу США стали поставлять в среднем по 1 млн. км кабеля в год.
Кабель также там рассматривался в мельчайших подробностях, вплоть до оплётки и количества жил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2017 — 13:40
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Вопрос Alexis
Рассматривал штат телефонной роты немецкой пехотной дивизии второй половины войны. Есть вопрос, который задавал разным людям, в том числе и профессиональным телефонистам, ответа нет. Понимаю, что и у Вас, скорее всего, нет, но, может, будут какие-нибудь соображения.
На рисунке глидерунг ( состав) роты.
Поясняю на случай, если Вы ранее не имели дела с глидерунгами.
Самая верхняя строка - управление роты. ( глидерунги читаются справа налево)
Два легковых автомобиля ( kfz 1). В первом водитель, командир роты и делопроизводитель. Во втором водитель, радиомастер и ротный санитар.
Далее левее пять мотоциклов. Первые два с коляской. В первом унтер-офицер, командир мотоциклистов с ротным чертежником в коляске. На остальных четырех мотоциклах ( три последние с движком обьемом по 350 кубиков) связисты.
Нижняя строчка ( потом поймете почему такой порядок) - 2-й и 3-й взводы.
Опять же справа налево. Легковой автомобиль с водителем для господина офицера, два легковых автомобиля малых ремонтных телефонных групп, в каждом водитель, унтер-офицер и телефонист и 3 км телефонного кабеля. Четыре 2-тонных автомобиля для прокладки кабеля, в каждом водитель, унте-офицер, четыре телефониста и 12 км кабеля.

И , наконец, главный первый взвод. опять же справа налево. Легковой автомобиль с господином офицером. Два ремонтных автомобиля аналогично 2-3 взводам и две какие-то большие телефонные группы. Каждая на двух двухтонных автомобилях с спецоборудованием ( бука g - gerat), состав два водителя , два унтер-офицера и шесть телефонистов. И нечто, около которого стоит цифра 40. Что это ? ( это точно не кабель) Первая мысль - два коммутатора по 40 подключений. Но почему два? Не маловато ли на дивизию ( более двухсот телефонов)? Примерно такие вопросы.
Если есть мысли, буду благодарен.

ПС Модераторам . Понимаю, вопрос не в тему. После ответа думаю, можно стереть.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
телефонная рота часть

(Отредактировано автором: 11 ноября 2017 — 13:43)

 
email

 Top
РГР Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 20:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 1.11.2017  
Репутация: 0




 Lob пишет:
И нечто, около которого стоит цифра 40. Что это ? ( это точно не кабель) Первая мысль - два коммутатора по 40 подключений.

По аналогии с РККА ( кабельно-шестовые роты) - может быть это шесты-опоры для кабеля?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 17:54
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Вряд ли.
Телеграфно-строительные роты у немцев были в полках связи армий. Телефонно-кабельные роты были в корпусных батальонах связи. У дивизионных телефонных рот другой значок в глидерунгах. Да и вроде незачем дивизии телеграфные столбы в поле ставить, им полевая связь нужна. И столбы возили на прицепах, а приведенном глидерунге их нет. Цифра 40 явно означает мощность какого-то оборудования в машинах. Хотя сами машины маломощные, даже не трехтонки.

ПС Кажется нашел соответствующий значок ( нижний на рисунке) . Похоже, эти ребята
http://www.kfzderwehrmacht.de/Ho...abelmess_kw.html
Поять бы еще, чем конкретно занимались.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
кабельмесструпп


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история