Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Опрос
Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Lob Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 16:10
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Чем выше могущество поражения средствами вооружения дивизии - тем меньше численность л/с.

Мысль в целом верная. Хотя надо учитывать, что, в связи большими потерями в вооружении летом 41-го и необходимостью формирования массы новых дивизий они стали гораздо слабее. Потом в целом мощь дивизий потихоньку повышали. Хотя уровня лета 41-го они так и не достигли. В первую очередь из-за отсутствия тяжелых гаубиц.
проиллюстрирую мысль табличкой ( собственно последним штатом воевали до конца войны)
Прим зенитное орудие 37-мм в штате 400 не показваю, так как их по факту почти не было
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изменение штата стрелковых дивизий

(Отредактировано автором: 6 октября 2017 — 16:11)

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.
Lob Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 16:46
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




За компанию и немцев покажу. Хорошо видно, что немцы провели огромную работу по перевооружению своей пехоты, подняв ее боеспособность на новый уровень. Просто на них с обеих сторон такая моща катилась, что шансов не было
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изменение штата немецкой дивизии

(Отредактировано автором: 6 октября 2017 — 16:56)

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 23:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5612
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




 Lob пишет:
Не помню кто при описании гражданской войны в США задавался вопросом, почему дивизии южан были по 16 тысяч, а северян по 12 тысяч. И отвечал: генералы южан справлялись с дивизиями в 16 тысяч, а генералы северян нет. Поэтому после первых провалов начала войны северяне начали переформировывать структуру под себя, пока не пришли к оптимальной.
Примерно такая же система была и у наших. Первоначально замахнулись на дивизии в 14 тысяч, затем опытным путем через ряд переформирований пришли дивизии в 10,5 тысяч. Ей, собственно, войну и заканчивали. Аналогично с остальным, танковыми частями, авиацией.
Немцы, кстати, тоже на месте не стояли. Штат 43-го в 13 тыс, штат 44-го в 12 тысяч.
В целом же картина известная - у немцев процент офицеров раза в три меньше, чем у нас. Это именно вопрос квалификации - немецкие офицеры имели более высокую квалификацию Потому у них и дивизии больше, и в штабах народу меньше.



Согласен! Неудачи лета-осени 1941 заставили искать новые формы управления и организации.
Так, первоначальные Фронты - Западный, Юго-западный фактически были аналоги немецких Групп
Армий. Но аппарат управления неподготовленный для такого масштаба. Потому неудача Фронта,
оборачивалась СТРАТЕГИЧЕСКИМ поражением. Поэтому уже в июле (?) Западный фронт уже разделили.
А с поворотом на юг части войск Гр.А "Центр", появилось и новое направление - Брянский фронт.

Кстати, такая форма - появление нового "фронта", по названию операционного направления - Волховский, Калининский фронты было сходно с ГВ. Т.н. "фронт" обычно образовывался на угрожаемом
направлении (неожиданный прорыв немцев) и первоначально ничего общего с фронтовой организацией
не имел.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 16 октября 2017 — 19:28
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Чтобы получше представлять, как работала немецкая военная машина, разберу на конкретном примере.
Прибалтика. При нападении дивизии 18-й армии главной целью имеют Ригу, куда все стягиваются в северо-восточном направлении. Но одной дивизии за номером 291 дается задача продвигаться отдельно от основных сил вдоль берега на Лиепаю. Так как дивизии предстоит действовать в одиночестве, ее усиливают. Придают ей 10-й пулеметный батальон, 403-й самокатный батальон, два батальона морской пехоты, артиллерийское командование ( штаб артиллерийских офицеров, умеющих координировать действия разных видов артиллерии, обычно придавался корпусу), 637-й тяжелый дивизион, 531-й дивизион береговой артиллерии, рота 31-го зенитного батальона, 127-й строительный батальон, а также 859-й охранный батальон.
Неплохо, правда? Перед нами, как сказать, полуторная дивизия. И по численности и по огневой мощи.
Дивизия, как и принято у немцев, разбивается на боевые группы. Самой первой следует боевая группа полковника Ломейера, усиленный 505-й пехотный полк.
Утром 22-го июня группа ведет бой с проснувшимся батальоном 10-й стрелковой дивизии РККА с понятным результатом. После разгрома русских начинает продвижение на север. Так как к северу никого нет, то весь день 22-го и весь день 23-го июня боевая группа Ломейера идет на север по дороге на Приекуле. Идет спокойно, без всякого контакта с противником. За ней движутся остальные силы дивизии.
Состав группы : 505-й пехотный полк, рота противотанкового дивизиона дивизии, рота 31-го зенитного батальона, рота саперно батальона дивизии.
403-й самокатный батальон проводит разведку, продвигаясь вдоль берега, пока там есть дорога ( имеет контакт с русскими), затем уходит восточнее к основным силам дивизии.
Вечером 23-го, преодолев около 70 км, боевая группа Ломейера занимает Приекуле, перерезая железную дорогу на Лиепаю.
Настроение немцев расслабленное. Они вполне здарво рассуждают, что русские, опасаясь окружения, ушли на северо-восток к Риге, оставив Лиепаю и Венстпилс. Поэтому приказ на 24-е простой - группе Ломейера пройти на запад до Лиепаи ( 35 км), к вечеру достигнуть города и заночевать там. Группа усиливается 10-м пулеметным батальоном, батальоном морской пехоты, дивизионом артполка дивизии, по батарее из 637-й и 531-го артдивизионов.
24-го к вечеру немцы достигают Лиепаи. Но немецкая разведка профукала, что в Лиепае находятся два полка 67-й стрелковой дивизии плюс моряки из морской базы, которые организовали оборону на восточных подступах к городу. Немцев ждет неожиданно "теплый" прием.
Немцы решают, что ошиблись, и что какие-то силы 10-й стрелковой дивизии отступили в Лиепаю. Задача понятна - добить остатки русских.
Приказ на 25-е - группе Ломейера взять Лиепаю штурмом. Для этого ее усиливают еще одним батальоном морской пехоты и тяжелым артдивизионогм дивизии и 403-м самокатным батальоном.
506-й полк с противотанковым дивизионом обеспечивает охранение на север в районе озера Дурбес,504-й полк с артдивизионом в Приекуле стоит фронтом на северо-восток на всякий случай. С ним АРКО и две батареи 531-го дивизиона береговой артиллерии.
Саперный батальон дивизии с 127-м строительным баталльоном ремонтируют дорогу от границы до Приекуле. Там же, в Скуодасе, охранный батальон.
25-го по советской историографии первый штурм. Заканчивается для немцев неудачно. Русские отбились. В ходе боя появились пленные, и немцы узнали, что перед ними не остатки, а вполне полноценные стрелковые части.
А далее именно отличия немецкой военной машины от советской. Никаких " под личную ответственность", " решительным ударом" и прочего. Решение на русских слух неожиданное.
Решение - 26-го и 27-го боевая группа Ломейера отдыхает и готовится к штурму "крепости Лиепая". Бевая группа Гуррана (506-й полк с артдивизионом, противотанковой ротой и двумя взводами зенитных орудий) продвигается на запад, чтобы выйти к берегу моря севернее Лиепаи, перерезает дорогу и готовится к штурму города с севера. АРКО выдвигается к Лиепае и готовит расчеты для артподдержки штурма. У остальных групп задачи прежние.
Заявки авиации в первой половине 26-го небольшой налет на Лиепаю.
дальше все как по нотам.
Немцы перерезают дорогу на север ( часть сил 67-й дивизии таки прорвалась и ушла), 28-го следует штурм, город окончательно зачищен к вечеру 29-го ( часть сил русских рассеяна на юго-восток от города).
30-го боевая группа Гуррана с зенитной ротой начинает преследование русских по направлению к Риге. 403-й самокатный батальон обеспечивает охранение в районе Дурбе. Группа Ломейера отдыхает, чтобы на следующий день начать догонять остальные силы дивизии.
осенью 41-го Ломейер получил рыцарский крест за эти события.
Здесь обращает внимание, как немцы дозируют свои силы в зависимости от задачи. Боевые группы практически ежедневно меняют свой состав. квалификация офицеров- командиров таких групп, должна быть на самом высоком уровне.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2017 — 16:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5612
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




 Lob пишет:
Чтобы получше представлять, как работала немецкая военная машина, разберу на конкретном примере.


Однако, не убедительно. Что здесь такого, что делает войска непобедимыми? И что, что "боевые" группы - полки?. Типичный пример построения для встречного боя... Кол-во дополнительных сил сообразно вероятности боя в городе/населенном пункте и возможно при наличии укреплений... "Боевые группы" на базе батальонов и менее,
видимо образовывались позднее в процессе боя... Интересно, что такие БГ, созданные заранее, при выполнении
могли обьединяться без приказов свыше и по выполнению задачи опять действовать независимо. Меня, правда, всегда удивляла способность не проявлять фанаберии одним из командиров БГ - кто будет командовать. Как-то
умели понимать (?). Видимо другой уступал командование командиру БГ более готовой, более сильной или более
подходящей обстановке???

Мне трудно оценивать причины низкой боеспособности союзников в 1940. Но РККА в 1941 временами вызывает у меня буквально чувство беспомощности в понимании... Ну ладно, с радио не очень были (и с машинами, мотоциклами)
на "ты". Но самолеты, вроде, видели все. Но отчего воздействие люфтваффе оказалось столь психологически
сильным. Ведь буквально ВСЕ отмечали, что реального ущерба авиация почти не наносила. Но от авиации и даже
вида танков бойцы (да и командиры РККА) впадали буквально с ступор!!?

Так что, вопросы уже на личностном уровне возникают. О какой танкобоязни можно говорить у немцев, если их
артиллеристы до двадцати попаданий делали в идущий на них танк? Если гаубица только с 50 м поражала наш
танк - можно лишь удивляться психической устойчивости немецкого расчета.... Впрочем, не меньшее в свое время
удивление у меня вызвали поединки с нашими танками немцев с магнитными минами. И не бросались они под
танки, а умело использовали их уязвимость. И делали это неоднократно.... И хотя это высоко ценилось среди прочих,
никто в ранг "героя" таких "противотанкистов" не возводил? Как говорится, разные умельцы были....

Перечитываю книги воспоминаний о первых днях войны, не перестаю удивляться - даже участники боевых действий оказались буквально "ошарашены" войной.Даже профессиональные военные. Оказывается там стреляют?! И даже убивают....!! Еременко (да и не только) описывал, что учения проводились с участием танков, боевой стрельбой,
часто с участием авиации. Так почему эти звуки боя оказались воинам РККА столь НЕПЕРЕНОСИМО страшными?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 октября 2017 — 17:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 fan1945 пишет:
Меня, правда, всегда удивляла способность не проявлять фанаберии одним из командиров БГ - кто будет командовать. Как-то
умели понимать (?). Видимо другой уступал командование командиру БГ более готовой, более сильной или более
подходящей обстановке???

В вышеприведенном примере видно - боевой группой командует полковник. Группе придаются батальоны и дивизионы, роты, батареи. Ими командуют максимум подполковники. Никаких проблем с субординацией. Единственное исключение - АРКО, которым командует генерал-майор. Но АРКО командует всей артиллерией при штурме, координируя свои действия с пехотой. Тут определяет квалификация командира боевой группы. На момент штурма в его подчинении семь батальонов пехоты, три дивизиона полевой артиллерии, рота противотанкистов и зенитчики, с ротой саперов. Почти дивизия. Со всеми надо управиться. А тылы дивизии должны их всех снабжать, независимо кому батальоны подчиняются в данный момент. Вы у наших в 41-43-м что-то подобное видели? Это высший пилотаж управления и обеспечения.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 03:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5612
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




[quote=Lob]В вышеприведенном примере видно - боевой группой командует полковник. Группе придаются батальоны и дивизионы, роты, батареи. Ими командуют максимум подполковники. Никаких проблем с субординацией. Единственное исключение - АРКО, которым командует генерал-майор. Но АРКО командует всей артиллерией при штурме, координируя свои действия с пехотой. Тут определяет квалификация командира боевой группы. На момент штурма в его подчинении семь батальонов пехоты, три дивизиона полевой артиллерии, рота противотанкистов и зенитчики, с ротой саперов. Почти дивизия. Со всеми надо управиться. А тылы дивизии должны их всех снабжать, независимо кому батальоны подчиняются в данный момент. Вы у наших в 41-43-м что-то подобное видели? Это высший пилотаж управления и обеспечения.[/quot

Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод. Более мелкие команды тоже МЫ обозначаем как "боевые группы", которыми могут командовать и лейтенанты и капитаны ( и даже старшие фельдфебели). Но эти команды в немецком языке имеют свою терминологию (часто трудно поддающуюся переводу?).
И я - лично, считаю, что именно такие "боевые группы" уровня роты, усиленного взвода делали основную "работу" на войне.
В РККА они оформились впоследствии в "штурмовые группы".

А усиленный полк и есть основная общевойсковая тактическая часть для которой сосредотачиваются усилия ВСЕХ родов и
даже видов ВС. ИМХО, ровно также воспринимали полковую организацию и в РККА (как везде в мире).

Про снабжение и управление - даже говорить нечего. Я тоже постоянно удивляюсь - у немцев были проблемы с доставкой
необходимого (боеприпасы, топливо), а на фронт доставляли кроме подарков, часто совершенно бессмысленных (типа лыж),
пиво (???). Или перевозки отпускников (?).
С другой стороны в РККА с началом войны как стали перестраивать Тыл КА, так и продолжали до 1943.... Замечательная
книжка Антипенко "На главном направлении" сильно расширило мои представления о войне...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2017 — 04:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11984
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод.
Нет. У гансов был термин - Kampfgruppe, что и переводится на русский соответственно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5612
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 39




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод.
Нет. У гансов был термин - Kampfgruppe, что и переводится на русский соответственно.


Насколько я знаю, по различным оценкам, понятие БГ использовалось немцами для разбитых остатков
дивизий. О собенно часто они стали встречаться в литературе после разгрома немцев на Украине летом-осенью 1943. При выяснении, согласились что это должна была быть такая часть остатков, которая была способна вести бой самостоятельно - примерно полк со средствами усиления.

Но разбирая бои лета 1941 мы встречаем (7 PzD) "боевые группы" на базе разведбата, мотоциклетного батальона, мотострелкового полка с приданием танковых рот. Т.е. танковый полк уже не действовал как
единое целое.... Важным условием создания БГ, как я понимаю, была комплексность - обязательно саперы, артиллеристы, противотанкисты....

Но не владея немецким, тем не менее встречал, что такие БГ в русском, немцы называли иначе?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2017 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11984
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Насколько я знаю, по различным оценкам, понятие БГ использовалось немцами для разбитых остатков
дивизий.
Не правильно знаете. Kampfgruppe - это одно, а Divisionsgruppe или Кorpsgruppe - это другое.
 fan1945 пишет:
Важным условием создания БГ, как я понимаю, была комплексность - обязательно саперы, артиллеристы, противотанкисты....
Не совсем так. Основе, а это могли быть пехота, танкисты, кавалеристы, артель или иное, в том числе и саперы, придавалось необходимое, для решения конкретной задачи.
 fan1945 пишет:
Но не владея немецким, тем не менее встречал, что такие БГ в русском, немцы называли иначе?
Только Kampfgruppe или KG, сокращенно. Не путать с бомбардировочной эскадрой Люфтваффе (Kampfgeschwader, сокращенно тоже KG).
 
email

 Top
Greg-66 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2017 — 22:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 6.11.2017  
Репутация: 0




Лень сейчас лезть в умные книжки, поэтому могу ошибаться (думаю, незначительно). По поводу авиации и летчиков. Германские летчики имели более 400 часов налета, из них более 100 часов - на реальных боевых самолетах. Наши - 40 и 10 соответственно. И кто же лучше будет воевать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 13:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22746
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+]


 Greg-66 пишет:
Наши - 40 и 10 соответственно. И кто же лучше будет воевать?
А куда подевались те сталинские соколы, которые в ВВС с 1933 года? И уже в том году у нас 3 737 самолётов. Из них учебных 1640. Неужто и у них по 10-40 часов налёта к 1941 году? Или их всех к 1941 отправили на пенсию в запас. А в ВВС набрали зелёных из школ ДОСААФа .
В 1938 году в ВВС уже 7 022 самолёта. В 1939-11 167 (без учёта ВВС флота). И все пилоты ходят вокруг да около самолётов и облизываются на них-эх, полетать бы хоть часик!
Да горючего нет! Подмигивание Или мотор в воздухе глохнет. Опасно.
(Добавление)
Теперь о пресловутом отсутствии на советских самолётах радиосвязи. Но её не хватало только в истребительной авиации. А бомбардировочная, разведывательная были полностью радиофицированы. Что составляло половину всего авиапарка.
Ну и если так уж авиация зависит от радио, может быть её выпуск стоило подогнать под производство радиостанций в стране Подмигивание ? Вначале радиостанции ,а потом самолёты.Немцы то случайно не по такому принципу свои 4000 самолётов выпустили на русский ТВД?
Это же "предложение " касается и выпуска бронетехники. Улыбка


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история