Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Lob Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 16:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
Чем выше могущество поражения средствами вооружения дивизии - тем меньше численность л/с.

Мысль в целом верная. Хотя надо учитывать, что, в связи большими потерями в вооружении летом 41-го и необходимостью формирования массы новых дивизий они стали гораздо слабее. Потом в целом мощь дивизий потихоньку повышали. Хотя уровня лета 41-го они так и не достигли. В первую очередь из-за отсутствия тяжелых гаубиц.
проиллюстрирую мысль табличкой ( собственно последним штатом воевали до конца войны)
Прим зенитное орудие 37-мм в штате 400 не показваю, так как их по факту почти не было
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изменение штата стрелковых дивизий

(Отредактировано автором: 6 октября 2017 — 16:11)


 
email

 Top
> Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Lob Пользователь
Отправлено: 6 октября 2017 — 16:46
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




За компанию и немцев покажу. Хорошо видно, что немцы провели огромную работу по перевооружению своей пехоты, подняв ее боеспособность на новый уровень. Просто на них с обеих сторон такая моща катилась, что шансов не было
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изменение штата немецкой дивизии

(Отредактировано автором: 6 октября 2017 — 16:56)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 23:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Lob пишет:
Не помню кто при описании гражданской войны в США задавался вопросом, почему дивизии южан были по 16 тысяч, а северян по 12 тысяч. И отвечал: генералы южан справлялись с дивизиями в 16 тысяч, а генералы северян нет. Поэтому после первых провалов начала войны северяне начали переформировывать структуру под себя, пока не пришли к оптимальной.
Примерно такая же система была и у наших. Первоначально замахнулись на дивизии в 14 тысяч, затем опытным путем через ряд переформирований пришли дивизии в 10,5 тысяч. Ей, собственно, войну и заканчивали. Аналогично с остальным, танковыми частями, авиацией.
Немцы, кстати, тоже на месте не стояли. Штат 43-го в 13 тыс, штат 44-го в 12 тысяч.
В целом же картина известная - у немцев процент офицеров раза в три меньше, чем у нас. Это именно вопрос квалификации - немецкие офицеры имели более высокую квалификацию Потому у них и дивизии больше, и в штабах народу меньше.



Согласен! Неудачи лета-осени 1941 заставили искать новые формы управления и организации.
Так, первоначальные Фронты - Западный, Юго-западный фактически были аналоги немецких Групп
Армий. Но аппарат управления неподготовленный для такого масштаба. Потому неудача Фронта,
оборачивалась СТРАТЕГИЧЕСКИМ поражением. Поэтому уже в июле (?) Западный фронт уже разделили.
А с поворотом на юг части войск Гр.А "Центр", появилось и новое направление - Брянский фронт.

Кстати, такая форма - появление нового "фронта", по названию операционного направления - Волховский, Калининский фронты было сходно с ГВ. Т.н. "фронт" обычно образовывался на угрожаемом
направлении (неожиданный прорыв немцев) и первоначально ничего общего с фронтовой организацией
не имел.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 16 октября 2017 — 19:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




Чтобы получше представлять, как работала немецкая военная машина, разберу на конкретном примере.
Прибалтика. При нападении дивизии 18-й армии главной целью имеют Ригу, куда все стягиваются в северо-восточном направлении. Но одной дивизии за номером 291 дается задача продвигаться отдельно от основных сил вдоль берега на Лиепаю. Так как дивизии предстоит действовать в одиночестве, ее усиливают. Придают ей 10-й пулеметный батальон, 403-й самокатный батальон, два батальона морской пехоты, артиллерийское командование ( штаб артиллерийских офицеров, умеющих координировать действия разных видов артиллерии, обычно придавался корпусу), 637-й тяжелый дивизион, 531-й дивизион береговой артиллерии, рота 31-го зенитного батальона, 127-й строительный батальон, а также 859-й охранный батальон.
Неплохо, правда? Перед нами, как сказать, полуторная дивизия. И по численности и по огневой мощи.
Дивизия, как и принято у немцев, разбивается на боевые группы. Самой первой следует боевая группа полковника Ломейера, усиленный 505-й пехотный полк.
Утром 22-го июня группа ведет бой с проснувшимся батальоном 10-й стрелковой дивизии РККА с понятным результатом. После разгрома русских начинает продвижение на север. Так как к северу никого нет, то весь день 22-го и весь день 23-го июня боевая группа Ломейера идет на север по дороге на Приекуле. Идет спокойно, без всякого контакта с противником. За ней движутся остальные силы дивизии.
Состав группы : 505-й пехотный полк, рота противотанкового дивизиона дивизии, рота 31-го зенитного батальона, рота саперно батальона дивизии.
403-й самокатный батальон проводит разведку, продвигаясь вдоль берега, пока там есть дорога ( имеет контакт с русскими), затем уходит восточнее к основным силам дивизии.
Вечером 23-го, преодолев около 70 км, боевая группа Ломейера занимает Приекуле, перерезая железную дорогу на Лиепаю.
Настроение немцев расслабленное. Они вполне здарво рассуждают, что русские, опасаясь окружения, ушли на северо-восток к Риге, оставив Лиепаю и Венстпилс. Поэтому приказ на 24-е простой - группе Ломейера пройти на запад до Лиепаи ( 35 км), к вечеру достигнуть города и заночевать там. Группа усиливается 10-м пулеметным батальоном, батальоном морской пехоты, дивизионом артполка дивизии, по батарее из 637-й и 531-го артдивизионов.
24-го к вечеру немцы достигают Лиепаи. Но немецкая разведка профукала, что в Лиепае находятся два полка 67-й стрелковой дивизии плюс моряки из морской базы, которые организовали оборону на восточных подступах к городу. Немцев ждет неожиданно "теплый" прием.
Немцы решают, что ошиблись, и что какие-то силы 10-й стрелковой дивизии отступили в Лиепаю. Задача понятна - добить остатки русских.
Приказ на 25-е - группе Ломейера взять Лиепаю штурмом. Для этого ее усиливают еще одним батальоном морской пехоты и тяжелым артдивизионогм дивизии и 403-м самокатным батальоном.
506-й полк с противотанковым дивизионом обеспечивает охранение на север в районе озера Дурбес,504-й полк с артдивизионом в Приекуле стоит фронтом на северо-восток на всякий случай. С ним АРКО и две батареи 531-го дивизиона береговой артиллерии.
Саперный батальон дивизии с 127-м строительным баталльоном ремонтируют дорогу от границы до Приекуле. Там же, в Скуодасе, охранный батальон.
25-го по советской историографии первый штурм. Заканчивается для немцев неудачно. Русские отбились. В ходе боя появились пленные, и немцы узнали, что перед ними не остатки, а вполне полноценные стрелковые части.
А далее именно отличия немецкой военной машины от советской. Никаких " под личную ответственность", " решительным ударом" и прочего. Решение на русских слух неожиданное.
Решение - 26-го и 27-го боевая группа Ломейера отдыхает и готовится к штурму "крепости Лиепая". Бевая группа Гуррана (506-й полк с артдивизионом, противотанковой ротой и двумя взводами зенитных орудий) продвигается на запад, чтобы выйти к берегу моря севернее Лиепаи, перерезает дорогу и готовится к штурму города с севера. АРКО выдвигается к Лиепае и готовит расчеты для артподдержки штурма. У остальных групп задачи прежние.
Заявки авиации в первой половине 26-го небольшой налет на Лиепаю.
дальше все как по нотам.
Немцы перерезают дорогу на север ( часть сил 67-й дивизии таки прорвалась и ушла), 28-го следует штурм, город окончательно зачищен к вечеру 29-го ( часть сил русских рассеяна на юго-восток от города).
30-го боевая группа Гуррана с зенитной ротой начинает преследование русских по направлению к Риге. 403-й самокатный батальон обеспечивает охранение в районе Дурбе. Группа Ломейера отдыхает, чтобы на следующий день начать догонять остальные силы дивизии.
осенью 41-го Ломейер получил рыцарский крест за эти события.
Здесь обращает внимание, как немцы дозируют свои силы в зависимости от задачи. Боевые группы практически ежедневно меняют свой состав. квалификация офицеров- командиров таких групп, должна быть на самом высоком уровне.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2017 — 16:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Lob пишет:
Чтобы получше представлять, как работала немецкая военная машина, разберу на конкретном примере.


Однако, не убедительно. Что здесь такого, что делает войска непобедимыми? И что, что "боевые" группы - полки?. Типичный пример построения для встречного боя... Кол-во дополнительных сил сообразно вероятности боя в городе/населенном пункте и возможно при наличии укреплений... "Боевые группы" на базе батальонов и менее,
видимо образовывались позднее в процессе боя... Интересно, что такие БГ, созданные заранее, при выполнении
могли обьединяться без приказов свыше и по выполнению задачи опять действовать независимо. Меня, правда, всегда удивляла способность не проявлять фанаберии одним из командиров БГ - кто будет командовать. Как-то
умели понимать (?). Видимо другой уступал командование командиру БГ более готовой, более сильной или более
подходящей обстановке???

Мне трудно оценивать причины низкой боеспособности союзников в 1940. Но РККА в 1941 временами вызывает у меня буквально чувство беспомощности в понимании... Ну ладно, с радио не очень были (и с машинами, мотоциклами)
на "ты". Но самолеты, вроде, видели все. Но отчего воздействие люфтваффе оказалось столь психологически
сильным. Ведь буквально ВСЕ отмечали, что реального ущерба авиация почти не наносила. Но от авиации и даже
вида танков бойцы (да и командиры РККА) впадали буквально с ступор!!?

Так что, вопросы уже на личностном уровне возникают. О какой танкобоязни можно говорить у немцев, если их
артиллеристы до двадцати попаданий делали в идущий на них танк? Если гаубица только с 50 м поражала наш
танк - можно лишь удивляться психической устойчивости немецкого расчета.... Впрочем, не меньшее в свое время
удивление у меня вызвали поединки с нашими танками немцев с магнитными минами. И не бросались они под
танки, а умело использовали их уязвимость. И делали это неоднократно.... И хотя это высоко ценилось среди прочих,
никто в ранг "героя" таких "противотанкистов" не возводил? Как говорится, разные умельцы были....

Перечитываю книги воспоминаний о первых днях войны, не перестаю удивляться - даже участники боевых действий оказались буквально "ошарашены" войной.Даже профессиональные военные. Оказывается там стреляют?! И даже убивают....!! Еременко (да и не только) описывал, что учения проводились с участием танков, боевой стрельбой,
часто с участием авиации. Так почему эти звуки боя оказались воинам РККА столь НЕПЕРЕНОСИМО страшными?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 октября 2017 — 17:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 501
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 fan1945 пишет:
Меня, правда, всегда удивляла способность не проявлять фанаберии одним из командиров БГ - кто будет командовать. Как-то
умели понимать (?). Видимо другой уступал командование командиру БГ более готовой, более сильной или более
подходящей обстановке???

В вышеприведенном примере видно - боевой группой командует полковник. Группе придаются батальоны и дивизионы, роты, батареи. Ими командуют максимум подполковники. Никаких проблем с субординацией. Единственное исключение - АРКО, которым командует генерал-майор. Но АРКО командует всей артиллерией при штурме, координируя свои действия с пехотой. Тут определяет квалификация командира боевой группы. На момент штурма в его подчинении семь батальонов пехоты, три дивизиона полевой артиллерии, рота противотанкистов и зенитчики, с ротой саперов. Почти дивизия. Со всеми надо управиться. А тылы дивизии должны их всех снабжать, независимо кому батальоны подчиняются в данный момент. Вы у наших в 41-43-м что-то подобное видели? Это высший пилотаж управления и обеспечения.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 03:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




[quote=Lob]В вышеприведенном примере видно - боевой группой командует полковник. Группе придаются батальоны и дивизионы, роты, батареи. Ими командуют максимум подполковники. Никаких проблем с субординацией. Единственное исключение - АРКО, которым командует генерал-майор. Но АРКО командует всей артиллерией при штурме, координируя свои действия с пехотой. Тут определяет квалификация командира боевой группы. На момент штурма в его подчинении семь батальонов пехоты, три дивизиона полевой артиллерии, рота противотанкистов и зенитчики, с ротой саперов. Почти дивизия. Со всеми надо управиться. А тылы дивизии должны их всех снабжать, независимо кому батальоны подчиняются в данный момент. Вы у наших в 41-43-м что-то подобное видели? Это высший пилотаж управления и обеспечения.[/quot

Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод. Более мелкие команды тоже МЫ обозначаем как "боевые группы", которыми могут командовать и лейтенанты и капитаны ( и даже старшие фельдфебели). Но эти команды в немецком языке имеют свою терминологию (часто трудно поддающуюся переводу?).
И я - лично, считаю, что именно такие "боевые группы" уровня роты, усиленного взвода делали основную "работу" на войне.
В РККА они оформились впоследствии в "штурмовые группы".

А усиленный полк и есть основная общевойсковая тактическая часть для которой сосредотачиваются усилия ВСЕХ родов и
даже видов ВС. ИМХО, ровно также воспринимали полковую организацию и в РККА (как везде в мире).

Про снабжение и управление - даже говорить нечего. Я тоже постоянно удивляюсь - у немцев были проблемы с доставкой
необходимого (боеприпасы, топливо), а на фронт доставляли кроме подарков, часто совершенно бессмысленных (типа лыж),
пиво (???). Или перевозки отпускников (?).
С другой стороны в РККА с началом войны как стали перестраивать Тыл КА, так и продолжали до 1943.... Замечательная
книжка Антипенко "На главном направлении" сильно расширило мои представления о войне...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2017 — 04:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12176
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод.
Нет. У гансов был термин - Kampfgruppe, что и переводится на русский соответственно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Как я понимаю, термин "БГ" общий русскоязычный перевод.
Нет. У гансов был термин - Kampfgruppe, что и переводится на русский соответственно.


Насколько я знаю, по различным оценкам, понятие БГ использовалось немцами для разбитых остатков
дивизий. О собенно часто они стали встречаться в литературе после разгрома немцев на Украине летом-осенью 1943. При выяснении, согласились что это должна была быть такая часть остатков, которая была способна вести бой самостоятельно - примерно полк со средствами усиления.

Но разбирая бои лета 1941 мы встречаем (7 PzD) "боевые группы" на базе разведбата, мотоциклетного батальона, мотострелкового полка с приданием танковых рот. Т.е. танковый полк уже не действовал как
единое целое.... Важным условием создания БГ, как я понимаю, была комплексность - обязательно саперы, артиллеристы, противотанкисты....

Но не владея немецким, тем не менее встречал, что такие БГ в русском, немцы называли иначе?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2017 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12176
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Насколько я знаю, по различным оценкам, понятие БГ использовалось немцами для разбитых остатков
дивизий.
Не правильно знаете. Kampfgruppe - это одно, а Divisionsgruppe или Кorpsgruppe - это другое.
 fan1945 пишет:
Важным условием создания БГ, как я понимаю, была комплексность - обязательно саперы, артиллеристы, противотанкисты....
Не совсем так. Основе, а это могли быть пехота, танкисты, кавалеристы, артель или иное, в том числе и саперы, придавалось необходимое, для решения конкретной задачи.
 fan1945 пишет:
Но не владея немецким, тем не менее встречал, что такие БГ в русском, немцы называли иначе?
Только Kampfgruppe или KG, сокращенно. Не путать с бомбардировочной эскадрой Люфтваффе (Kampfgeschwader, сокращенно тоже KG).
 
email

 Top
Greg-66 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2017 — 22:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 6.11.2017  
Репутация: 0




Лень сейчас лезть в умные книжки, поэтому могу ошибаться (думаю, незначительно). По поводу авиации и летчиков. Германские летчики имели более 400 часов налета, из них более 100 часов - на реальных боевых самолетах. Наши - 40 и 10 соответственно. И кто же лучше будет воевать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 13:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24120
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Greg-66 пишет:
Наши - 40 и 10 соответственно. И кто же лучше будет воевать?
А куда подевались те сталинские соколы, которые в ВВС с 1933 года? И уже в том году у нас 3 737 самолётов. Из них учебных 1640. Неужто и у них по 10-40 часов налёта к 1941 году? Или их всех к 1941 отправили на пенсию в запас. А в ВВС набрали зелёных из школ ДОСААФа .
В 1938 году в ВВС уже 7 022 самолёта. В 1939-11 167 (без учёта ВВС флота). И все пилоты ходят вокруг да около самолётов и облизываются на них-эх, полетать бы хоть часик!
Да горючего нет! Подмигивание Или мотор в воздухе глохнет. Опасно.
(Добавление)
Теперь о пресловутом отсутствии на советских самолётах радиосвязи. Но её не хватало только в истребительной авиации. А бомбардировочная, разведывательная были полностью радиофицированы. Что составляло половину всего авиапарка.
Ну и если так уж авиация зависит от радио, может быть её выпуск стоило подогнать под производство радиостанций в стране Подмигивание ? Вначале радиостанции ,а потом самолёты.Немцы то случайно не по такому принципу свои 4000 самолётов выпустили на русский ТВД?
Это же "предложение " касается и выпуска бронетехники. Улыбка




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история