Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...



 Страниц (1): [1]   
> Почему так долго изобретали стремя?
северный дуб Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 07:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 11.12.2019  
Репутация: 1




Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Меня интересует вот какой вопрос.
Достаточно крупные лошади для верховой езды (и сама верховая езда) появляются в начале I тысячелетия до н.э. (допустим, X или IX век до н.э.)
Какое-то примитивное кольцо для большого пальца придумывают во II веке н.э. (!)
И только после этого за 2-3 века додумываются до настоящего стремени.
Здесь, вроде бы, размеры, сила и выносливость лошади ни при чём - ей даже удобнее, когда всадник лучше равновесие держит, нагрузка равномернее. Теоретически, стремена смогли бы заработать тогда же, когда и верховая езда. Почему же до них так долго додумывались? Крайне полезное изобретение, особенно хорошо бы "зашло" у катафрактариев с их тяжёлыми копьями. Но ведь даже появление катафрактариев не дало непосредственного толчка к развитию стремени!
Я тут что-то не понимаю? Улыбка

(Отредактировано автором: 11 декабря 2019 — 07:28)


 
email

 Top
> Похожие темы: Почему так долго изобретали стремя?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4952
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 58

[+][+]


 северный дуб пишет:
Я тут что-то не понимаю?

Не всегда "логичное" изобретение следует за условиями, для него созданными. Или долго трепыхается на уровне чего-то, что можно назвать "предизобретением", например идея пушки или пулемета много сот лет была на поверхности, не превращаясь в изобретение.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 10:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Для правильной посадки всадник должен учиться ездить верхом без стремян.
Стремена дают удобство всаднику, в первую очередь неопытному, и позволяют ему удержаться в седле и снизить нагрузку на лошадь.
Но все степные народы (и казаки, кстати, тоже) обучают свою молодежь ездить без стремян.
Другое дело, что в бою стремена дают дополнительную опору всаднику, причем не сколько для копейного удара, сколько для удобства рубки с седла, особенно против пешего противника. Ну и кроме того снижают нагрузку на всадника при длительных переходах.
Те же катафрактии (что парфянские, что римские) использовали так называемые "рогатые" седла, имевшие выступы, за которые можно было держаться ногами, а также упираться спиной во время копейного удара.
Кстати, те же средневековые рыцари имели седла с высокой спинкой как у кресла, о которую и опирались во время атаки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 11:53
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 445
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 5




 северный дуб пишет:
Почему же до них так долго додумывались?

Ответ: тюркская кривая сабля.
Т.е. стремя получило массовое распространение только после революции в металлургии.
Каждая военная инновация порождает волну завоеваний. Арии, построившие легкие колесницы, опрокинули ойкумену от галлии до Китая. Седло и рослая лошадь позволили степи бросить новый вызов цивилизации. Скифам и сарматам стремя было не сильно нужно, гунны изобрели асимметричный лук, чтобы стрелять из своих мелких лошадей без стремени. Катафракии предназначались для быстрого парирования ударов конных лучников из степи. Их броня выдерживала (как правило) натиск стрел, а в ближний бой при таком раскладе степняки не лезли. Главное - держать строй.
Секрет арабов в том. что они переняли бронированную конницу у цивилизации.
Все перечисленные тенденции в военном деле вполне обходились без стремени. (Катафракии по крайней мере справлялись, чего же более).Стремя же наверняка изобреталось несколько раз. И использовалось наподобие колеса в Андах инков - забавная игрушка. Как тут не вспомнить порох Китая.
И вот тут из Индии на Ближний Восток пришла сталь.Кривая сабля из нового металла по силе удара и проникающей способности превосходила железный меч. При этом легкий меч ломался. а тяжелый коннику не подходит. Уверенно махать саблей верхом можно только опираясь на стремя. ПРичем подниматься над седлом нужно высоко, настолько, что обычная езда неудобна...
Это домыслы. Но как еще объяснить тот факт, что появление на поле боя стремени совпадает по времени с изобретением стали. Хотя то же стремя в захоронениях находят гораздо раньше?
 
email

 Top
северный дуб Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 12:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 11.12.2019  
Репутация: 1




Табель, ваша версия мне нравится. Но вопрос - а почему бы не внедрить стремя раньше "на всякий случай"? Ведь от ближнего боя никто не застрахован. Катафрактария, например, пехотинец мог просто на землю стащить (если бы каким-то чудом зашёл сбоку).
В чём минусы стремени?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 13:22
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 445
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 5




 северный дуб пишет:
почему бы не внедрить стремя раньше "на всякий случай"?


Степнякам стремя было как костыль инвалиду для здорового. Если дети гуннов садились верхом раньше, чем начинали уверенно ходить, а естественные надобности по свидетельству римлян они справляли чуть ли не на скаку, то не трудно представить насмешки над очередным "умником" в новых стременах. Стремена спать в седле при кочевке мешают.(неверное..., не пробовал) С коня соскочить быстро при наличии стремени затруднительно, а тактика скифов такой прием предусматривала.
Тактика и вооружение подогнаны опытом поколений, что-то специально внедрять, на всякий случай, даже социальная организация племен не позволяет.
Так что стремя - удел пограничья между степью и цивилизацией. Как раз степные тюрки усвоив достижения металлургии Ближнего востока (и другие прелести цивилизации) взяли на вооружение стальную саблю. А без стремени ей не помахаешь.
В дальнейшем все убедились в полезности устройства, которое сами коренные степняки наверное поначалу недооценивали...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 13:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 северный дуб пишет:
Катафрактария, например, пехотинец мог просто на землю стащить (если бы каким-то чудом зашёл сбоку).


Стащить с седла можно любого конника, наличие стремени здесь роли не играет.
Не даром самым страшным врагом атакующей конницы является плотный строй пехоты -- как только кавалерист остановился, он труп.

 северный дуб пишет:
В чём минусы стремени?


Да нет особых, те же греки использовали что-то подобное в виде матерчатых или кожаных петель. Просто там, где зарождалась цивилизация и появлялась регулярная армия, основную роль играла пехота, а конница выступала в качестве вспомогательного рода войск. Кочевники же, у которых она была основным родом войск, использовали одинаковую тактику, основанную на дистанционном оружии (лук или дротики).
Даже греческая или македонская фаланга ничего не поменяла -- она приходила, кочевники от нее бегали, постреливая из луков, потом пехота возвращалась домой.
Только римские легионы, добавившие к хорошо защищенной пехоте еще методичность и продуманную стратегию захвата земель и вытеснения с них кочевых народов, заставили последних искать преимущество в том числе и в рукопашной схватке.
Вот тогда и пришло время стремени -- получив опору, конник после таранного удара копьем доставал меч или саблю и мог рубить и колоть пехотинцев сверху, добавлял к силе рук еще и собственный вес и выгодное положение.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
северный дуб Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 13:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 11.12.2019  
Репутация: 1




LVZh, с римскими легионами прекрасно справлялись парфянские катафракты безо всякого стремени.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2019 — 13:46)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 14:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 северный дуб пишет:
LVZh, с римскими легионами прекрасно справлялись парфянские катафракты безо всякого стремени.


Наиболее известна одна победа -- когда разбили Красса.
Эффект был достигнут за счет неожиданности (первое применение) и после, если так можно выразиться, долгой осады -- легионы заняли выгодную для обороны позицию на холме, но атаки не последовало, их банально стали расстреливать из луков, а когда большинство было ранено и стена щитов потеряла монолитность, то и ударили катафракты.
А так, если смотреть на историю войн Рима с Парфией, то борьба шла практически на равных -- то римские Легионы завоевывали Армению и Месопотамию, то парфяне отбирали их обратно и сами доходили до Средиземного моря.

Хотя я вел речь не об этом.
До Рима войны с кочевниками сводились к следующему -- пешая армия с небольшим кол-вом кавалерии идет в степи и пытается навязать кочевникам правильное сражение, те, понятно, стараются его избегать и "просто кочуют", параллельно совершая налеты на вражескую армию, которая несет постоянные потери и в конце концов отступает, оставляя степи кочевникам.
Рим же действовал методично -- одновременно с планомерным продвижением войск он строил дороги, крепости, перекрывая или беря под контроль пути кочевий. Тут тактика "стреляй и беги" победы не приносила, требовалось побеждать не только в случайных стычках, но и в сражениях. А для последнего нужно было дать преимущество коннику над пехотинцем, причем это должно быть дешево и сердито, т.е. им мог воспользоваться любой кочевник, а не только богатый...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история