Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...



 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »   
> Опрос
Почему рухнула Российская Империя?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему рухнула Российская Империя?
Табель Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 08:24
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
И потом накопили за 1916-1917 столько снарядов и прочего вооружения, что ещё три года убивали друг друга ими..


Количество орудий на километр фронта - 100 (плюс -минус 50) в Великую войну и одно ( в виде исключения, как правило тачанка) в войну гражданскую.Научно-рациональный промышленный процесс аннигиляции масс в рамках решения вопроса о мировой гегемонии запустился с участием царя.А когда на третий год все обалдели, проблемы внутреннего развития стали решаться за счет еще не убитых в Великой войне.
 Волкон пишет:
А почему это Самодержавие должно было заключать после 1915 года похабный сепаратный мир?


С большим удовлетворением узнаю номер немецкого корпуса (или дивизии) , который в результате воздействия русских войск стал не боеготовым. Ну хоть одну дивизию царские генералы смогли потрепать так, что ее вывели с фронта, как неспособную выполнять задачи?
 Волкон пишет:
Ну обесценился ,переоценённый , рубль в два раза. Выросли цены в городах,тоже в два раза. Выросли и зарплаты в два раза. Карточки только на керосин и сахар. .

Я писал ниже, что рыночный механизм распределения всего прекращает выполнять свои функции в момент превышения роста цен над ростом денежной массы.Германия профинансировала войну на 90% за счет внутренних займов.Россия за счет внутренних займов набрала 25%. во многом благодаря "либералам", активно пропагандировавшим военные займы.Еще 25% добавили кредиты союзников.Остальное напечатали.Обьем и скорость печатания денег разрушали финансовую систему.Якобинцы во франции пришли к власти именно по причине развала рыночной системы снабжения Парижа. Жиронда печатала деньги на войну.Эти расклады и исторические аналогии докладывались царю, на совещаниях союзников и в открытой печати.В 1914 году доходы бюджета составляли 2,8 млрд. руб., и поскольку увеличить доходы за счет налогов с населения было практически невозможно, то в 1915 году доходы формально остались на том же уровне (минус инфляция). Между тем военные расходы 1914 года составили 2,5 млрд. руб., за 1915 год—9,4 млрд.,за 1916 год — 15,3 млрд.За счет займов было погашено лишь 7,5 млрд. из 30,5 млрд. руб. (Погребинский А. П. Государственные финансы…Шигалин Г. И. Военная экономика в Первую мировую войну. ) По подсчетам А. Гурьева, к февралю 1917 году количество бумажных денег в обращении увеличилось во Франции на 100 %, в Германии—на 200 %, а в России—на 600 %.
Обследование продовольственного дела в городах европейской России,произведенное Союзом городов перед февралем:
В Питер было поставлено хлебного зерна в ноябре 90% от потребности, в декабре 47,6%, в январе 57,3%. Суточная норма Москвы - 86 вагонов.В декабре поставлено 47 вагонов, в январе 39.Пскову за ноябрь=декабрь требовалось 321 вагон, поставлено 76.. Рязань, Вологда, Тула, Царицин - мельницы прекратили обмолот зерна за неимением такового.
"Угроза голода висела над каждым промышленным городом и заставляла рабочих задуматься о своем положении" (Л.Троцкий)

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему рухнула Российская Империя?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 12:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1087
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Табель пишет:
В Питер было поставлено хлебного зерна в ноябре 90% от потребности, в декабре 47,6%, в январе 57,3%. Суточная норма Москвы - 86 вагонов.В декабре поставлено 47 вагонов, в январе 39.Пскову за ноябрь=декабрь требовалось 321 вагон, поставлено 76.. Рязань, Вологда, Тула, Царицин - мельницы прекратили обмолот зерна за неимением такового.
"Угроза голода висела над каждым промышленным городом и заставляла рабочих задуматься о своем положении" (Л.Троцкий)


Надо смотреть производство зерна в РИ в 1 МВ.
Поставка в города это проделки дезорганизации транспорта, мин транспорта судить.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 12:58
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Надо смотреть производство зерна в РИ в 1 МВ.
Поставка в города это проделки дезорганизации транспорта, мин транспорта судить.


Каждое совещание с января 1917 министр внутренних дел (по материалам его допросов) начинал с доклада царю о продовольственном снабжении.При обсуждении планов военной кампании на 1917 год Алексеев согласился с Брусиловым о направлении главного удара только из соображения того. что основная масса войск уже там находится и ее удобно снабжать.На Северном фронте кончился хлеб, выдавали сухари.На западном запасов хлеба оставалось на два дня.Брусилов вспоминал, что на вопрос к царю о проблемах снабжения, государь ответил прямо: в ближайшее время улучшений не предвидится.Проблемы с ж-д были и зимой 1915-16 года, тогда столицы пережили сбои за счет запасов.К следующей зиме запасы истощились.На этом фоне простые ошибки бубликовых или ломоносовых (железнодорожные деятели) выглядят бледно...
"Проблемы снабжения" армии были всегда.Недостающие ресурсы войска черпали из местного населения (закон о воинских закупках в прифронтовой полосе).В 1914-м при наступлении грабили Галицию, в 1915-м, отходя, подчищали западные губернии. Как только фронт стабилизировался, наступил кризис (Брусилов наступал по уже разоренной территории).Царю докладывали суть проблемы, требуя законодательства, позволяющее организовать не рыночную систему снабжения армии, по примеру Германии и Австро-Венгрии еще в 1915-м.Он отказался, обратившись за помощью к земствам и гучковым. Дальнейший коллапс- дело времени.
Когда весной 1918 года немцы проанализировали планы и действия большевиков в области экономической политики, то пришли к выводу-их военный коммунизм всего лишь доведенная до предела государственно-монополистическая машина Германии военного времени. Англия национализировала свои оборонные заводы в рамках организации снабжения войск! Что делал царь?
"- На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
- Ваше величество, они и без того наживают на поставках 300 %, а бывают случаи, что получают даже более 1000 % барыша.
-Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
- Ваше величество, это хуже воровства, это — открытый грабеж.
Все-таки не нужно раздражать общественное мнение."

1-я мировая война впервые поставила проблему рационализации гарантированного питания всей нации в войне. Это условие победы. Промышленные либеральные (!) капиталистические страны с задачей гарантированного распределения продуктов справились. Россия царя оказалась на это неспособна.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 14:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Табель пишет:
"Угроза голода висела над каждым промышленным городом и заставляла рабочих задуматься о своем положении" (Л.Троцкий)
Угроза голода висела при царизме, висела и при либерализме ,и созрев упала только при большевизма товарища Троцкого. Это и в Гражданскую войну было: если в городе белые,тут же оживает торговля. Крестьяне везут хлеб, продовольствие в города. В городе красные: всё замирает. Наступает голод. Холод-дрова тоже исчезают. Ибо свободная торговля хлебом есть преступление против советской власти (Ленин). Ну, что там далеко ходить- социалистическая Венесуэла под носом.
(Добавление)
 Табель пишет:
1-я мировая война впервые поставила проблему рационализации гарантированного питания всей нации в войне. Это условие победы. Промышленные либеральные (!) капиталистические страны с задачей гарантированного распределения продуктов справились. Россия царя оказалась на это неспособна.
Так не было и в помине никакого голода всю войну. Он начался с войны гражданской. Иначе бы с чего Петроград к 1921 году обезлюдел с 2 миллионов жителей и беженцев до 500 тысяч. Кто помер от голода и холода, болезней, как Блок, кто подался в деревни, ибо совдепия не в состоянии была прокормить городское население. Кто успел тот в кап.страну убёг-в Финляндию. Я полностью согласен с Евросоюзом. Где намедни приравняли преступления коммунистов к нацистам. Декоммунизация необходима,чтобы никогда не повторилась ленинщина, сталинщина, полпотовщина, маоизщина.

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 14:46)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:01
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Надо смотреть производство зерна в РИ в 1 МВ.


Статистика за этот период: к весне 1917 мобилизовано 47% трудоспособного населения.В семи губерниях Черноземья без работников - мужчин остались 33% сельских хозяйств (кто и как засеивал их наделы - вопрос общины).Оплата батраков выросла (в Тамбовской губернии до 70%).Помещики, вначале, наживающиеся на поставках товарного хлеба (ведь середняк и бедный из общины производил хлеб только на свое потребление и налоги) сократили запашку, цена аренды помещичьей земли снизилась до одной пятой урожая (и не было желающих ее обрабатывать). Выгоду получили новые крупные и средние капиталистические хозяйства «по Столыпински» организовавшие производство, что усилило ненависть к «кулакам» всего крестьянства.173 завода, изготовлявших сельскохозяйственный инвентарь, снизили производство в 1916 г. в сравнении с 1913 г. на 75%. Возможности обновлять и ремонтировать технику у крестьян не было, так как запчасти в 1917 году предоставлялись на 120% дороже, чем в довоенный период. В ремонте на тот момент нуждалось 1/3 машин и орудий. Сбор продовольственных культур сократился на 23%, крупяных -- на 15%, масличных -- на 14%, кормовых -- на 43%, картофеля -- на 24 %.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1087
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Где намедни приравняли преступления коммунистов к нацистам.


Какой же Вы Волкон националист и традиционалист и монархист если считаете, что 2 МВ начал СССР и Вождь. Это ГЛАВНОЕ в заявлении гейросоюза.
Мало того МИД РФ официально на это ничего не ответил, значит или это правда, или он под властью запада, даже по привычке щёки не надул о глубокой озабоченности.
Так кто начал 2 МВ?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 16:10
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Так не было и в помине никакого голода всю войну. Он начался с войны гражданской.

Продразверстка Рихтера при царе собрала 9 млн. тонн зерновых. Большевики в первый год продразверстки собрали 2 млн. Во второй - 4 млн.тонн.
Проблема в том, что потребляющий зерно промышленный север всегда зависел от поставок с черноземного юга. При первых же проблемах "триумфального шествия" советской власти на черноземье, города промышленного севера оказались в голодной блокаде противников большевиков.Первые по настоящему серьезные бои гражданской развернулись за хлеб. По сути большевики подняли голодный север в поход за хлебом.
Ленин, изучавший капитализм и его способы организации производства, сделал те же выводы, что и Гинденбург с Ллойд Джорджом: в условиях войны критически важные ресурсы подлежат централизованному плановому распределению. Вся страна превращается в фабрику и торговля между начальниками цехов в этой фабрике критически важными ресурсами ведет к разрушению производства.

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 16:21)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 10:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1087
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Табель пишет:
Продразверстка Рихтера при царе собрала 9 млн. тонн зерновых.


Пжлст подскажите где можно почитать об этом мероприятии, до сих пор не знал к сожалению, какая была законодательная база.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 12:56
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
какая была законодательная база.


Постановление управляющего министерством земледелия (11 декабря 1916)
" О разверсткѣ зерновыхъ хлѣбовъ и фуража, пpio6pѣтаемыхъ для потребностей, связанныхъ съ обороною."

"Ст. 10. Въ случаѣ отказа владѣльцевъ хлѣбныхъ продуктовъ и фуража отъ добровольной поставки по твердымъ цѣнамъ причитающагося по разверсткѣ количества, или невыполненiя поставки въ срокъ, уполномоченнымъ Министерства Земледѣлiя по закупкамъ предоставляется право реквизицiи у этихъ владѣльцевъ соотвѣтствующаго количества хлѣбныхъ продуктовъ и фуража, съ пониженiмъ твердой цѣны на 15% и вычетомъ изъ цѣны расхода на перевозку, къ станцiи-пристани или прiемочному пункту по дѣйствительной стоимости."

Постановление управляющего министерством земледелия от 10 октября 1916 года "О порядке снабжения армии и населения продовольствием и фуражем и о Центральных и местных органах для исполнения распоряжений Председателя Особ. Совещания."
На практике мало кто решился (хотя были вопиющие эксцессы) реквизировать хлеб при отказе сдавать его по ценам в 2-3 раза ниже рынка.
Более развернуто (не конкретно министра Риттиха с его недопродразверсткой, а общая картина) Кондратьев "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции.
Бесплатный скан в библиотеке Ельцина.

(Отредактировано автором: 10 октября 2019 — 13:07)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1087
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Табель пишет:
Бесплатный скан в библиотеке Ельцина.


СПАСИБО.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2019 — 04:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7338
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Табель

Меня смущает Ваша настойчивость в акцентировании роли продовольствия на "разрушение"
монархии...
ИМХО! Это важная, вероятно последняя "капля" в череде множество просчетов, ошибок,, промахов,
неорганизованности, нераспорядительности как царских чиновников, так и лично Николая II (смена
министров).
Ведь просто поражает организационная беспомощность администрации его императорского В. по сравнению
ДАЖЕ с республиканской Францией (граф Игнатьев записки. Пол-к Федоров, при поездке за оружием. Ну и
статистика). Особенно безобразно организовано было "хозяйство царя" по сравнению с его дядей - Кайзером.
Да и нелогично видеть(получить) дефицит продовольствия в крестьянской/С-Х стране Растерялся
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2019 — 08:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 fan1945 пишет:
Меня смущает Ваша настойчивость в акцентировании роли продовольствия на "разрушение"
монархии...
Вот и ответ кто виноват более всех в рэволюциях. Пункты :4, 5 и 3. А менее всех пункт -1. Потому что РИ при Николае -втором стояла на эволюционном пути развития. Именно опасность эволюции и вызвала рэволюцию. Материализм , коммунизм и либерализм-это три головы одного дракона-змеи которые надо отрубить . А саму змеюку отправить на Марс -яблоки там растить...... А?! Дематериализация , декоммунизация и делиберализация .
(Добавление)
А как перекликается райское яблочко с яблонями на Марсе в той советской песне. Жуть!




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история