Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 14:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Западенцы очень сильно отличаются от восточных. Во-первых говорят там на уркинском или польском, а в восточных и центральных областях на русском, во-вторых западенцы принадлежат к униатской церкви, а не к православной, в-третьих западенцы больше тяготеют к полякам, а восточные к русским даже просто по культурным и экономическим связям. Кромето того, насильственное присоединение западных областей к СССР, принёсшее всю радосб жизни при социализме, во многом настроило западников против России, т.к. они отождествляли СССР и Россию.
Что касается ФИ, то она практически вся свою историю жила со Швецией и только в начале 18 века Александр I дал ей статус Великого Княжества и поклялся на конституции ФИ, что он и следующие русские императоры оставят за ФИ её жизненный уклад, законы и т.п. Вы в курсе, что в ФИ законы РИ не действовали? Что там жили по тем законам, которые от шведов им достались?
И прибалтика - это прусский образ жизни.
Средняя Азия - тоже чуждая нам земля. Там свои обычаи, свой жизненный уклад, русские там как англичане в Афганистане или в Индии.

1) Откуда взялся украинский язык и вообще украинцы - это отдельная тема и началось всё очень и очень по историческим меркам недавно, чтобы там нынешняя государственная власть Украины не пыталась доказать ссылаясь на Киевскую русь как колыбель РУССКОЙ ! культуры и государственности, если уж про колыбель заикаться, то была Русколань до Киева, а до Русколани было вообще единое государство. Все противоречия - следствия вековой войны между Русью и Европой и тяготение к Польше там не культурное или экономическое, а основанное на порабощении и завоевании Западных областей нынешней Украины поляками, литовцами, пруссаками. Откуда там вообще взялась униатская церковь это из той же оперы - идите ИЗУЧАЙТЕ историю, а не читайте исторические книжки.
2) Польша - это вообще Европейский ппц во всех смыслах. Государство, которое возникло из горнила противостояния Запада и Востока априори не могло быть уживчивым, т.к. на его территории не было постоянного тяготения к одному лагерю (то одни, то другие захватывали или возвращали в сферу своего влияния). В результате всего этого появился "народ", а точнее сообщество людей, которые ненавидят русских (так принято было считать и писать до недавнего времени), но вступив в НАТО они так же сильно стали ненавидеть Западную Европу - это вам ярчайший пример буферного государства, в котором пока есть в непосредственной близости одна сила другая будет проклинаться, а буде поменяются эти силы местами всё будет наоборот и дело тут не в тяготении к кому-то культурно или экономически, а в выживании населения. Именно на основании этого понимания был проект польской конституции ещё при царе - вот тут действительно можно и должно говорить об автономии, но ровно такой же какую Китай дал Гонконгу (там та же история по сути с 2 силами и 1 разменной монетой или точкой преткновения - это как вам удобнее).
3) Финляндия в отличии от Польши вполне вписывалась в Российскую империю по всем аспектам, т.к. основой этой империи (правильнее державы) было извечное уважение к тем, кто включается в её состав, а взаимная притирка - вопрос времени именно отсюда знаменитое высказывание Александра 1 «Финляндия — не губерния. Финляндия — это государство». Да по сути России того времени ни столько была нужна новая административная единица, сколько мир на Северо-Западных границах империи, а что бы было дальше не свершись революции - вопрос интересный. Противоречия критического характера начались после революции и прихода к власти большевиков. Тот же Маннергейм никогда бы не пошел против России, если бы она сохранилась в прежнем виде, но история рассудила иначе.
4) Прибалтика - это такая же извечно конфликтная территория, как и Польша с той только разницей, что там была более стабильная долгосрочная ситуация, а значит и ненависти к обеим враждующим сторонам в разы меньше, чем в Польше. Вялотекущая война в отличии от серии быстротекущих не так сильно травмирует человеческое сознание. По сути Прибалтийские страны могут украсить любую империю, т.к. их положение на Балтике стратегически выгодно, а с другой стороны по объективным причинам они всегда будут слабы будучи самостоятельными так что там с одной стороны возможна бы была независимость (в условиях мира между Западом и Востоком), но в силу объективной реальности и всё той же слабости местных экономик и государственности в долгосрочной перспективе последует присоединение либо к ЕС либо к России. Причем выбор стоит не между одной и другой стороной, а между утратой самоидентичности в обмен на мнимое экономическое процветание (мнимое потому что промышленность и с/х Прибалтики убито ещё больше, чем в России, а экономика держится за счет импорта) и смерти под анестезией с одной и элементарным выживанием с другой стороны.
5) Как англичане в Афганистане и Индии? Эк вас заносит-то. То-то я смотрю русские в Афганистане до сих пор единственные белые, которые могут свободно ходить по улицам не боясь расправы от местного населения, хотя у нас так популярно сравнивать ввод советских войск с вводом сил НАТО. Про Индию вы бы вообще не упоминали - там ставка на долгосрочное сотрудничество с Россией - одна из особенностей независимой внешнеполитической линии страны.
6) Видимо стоит пояснить некоторые вещи, а то мне сейчас возражения выскажут не по сути дискуссии. Российская держава в своей внешней политике на всем историческом пути придерживалась лишь одного основополагающего принципа: "Мир на границах империи - залог её (империи) процветания". Отсюда следует простой вывод: "Если население просит присоединить его вместе с территорией к империи, то это следует сделать, если местное население становится союзником, а территория буферной зоной. Если за одну из приграничных с империей территорий идет война, следует эту войну прекратить таким образом, чтобы территория стала не просто мирной, но НЕ ВРАЖДЕБНОЙ империи в будущем. И наконец, если в силу каких-то стратегических факторов для собственного выживания следует поддерживать то или иное независимое государственное образование в рамках или даже границах империи - это следует сделать так, чтобы после выхода из такого тесного взаимодействия это государственное образование не возненавидело нас". Сформулируйте мне, пожалуйста, внешнеполитическое кредо Западноатлантической империи, если не трудно.
7) Для глубокого (НЕ поверхностого) понимания вопроса следует раз и навсегда уяснить, что для ЛЮБОГО государства ПЕРВООЧЕРЕДНЫМИ являются цели самосохранения, самодостаточности, развития и главное мира с соседями. Именно исходя из этих причин, а не с потолка выбираются политическая, экономическая, социальная, а в случае внешней угрозы и военная модели построения конкретных подсистем в рамках системы государства. По этой же причине НЕЛЬЗЯ рассматривать экономику, политику, социальную структуру общества, способ формирования и обеспечения армии в отрыве от конкретных задач решаемых государственной элитой (хотелось бы написать государством, но это было бы слишком идеализированно, хотя по сути так и должно быть, т.к. отдельный индивид нежизнеспособен). Отсюда следует прямой вывод, что РЫНОЧНАЯ - НЕ РЫНОЧНАЯ экономика, СОЦИАЛИЗМ-КАПИТАЛИЗМ, МОНАРХИЯ-ДИКТАТУРА-ДЕМОКРАТИЯ, НАЕМНИКИ-РЕКРУТЫ - это НЕ выбор отдельных людей, но выбор государства (его элиты как реального источника этого выбора) и это выбор зависит не от теоритических "так все живут и мы так должны", "они смогли и мы сможем построить...", "в Африке не используют отопления, в Западной Европе роскош двойные стеклопакеты, в Канаде люди живут и работают выше широты Петербурга только вахтовым методом и нам надо ввести то же самое", но от практических "имея наши ресурсы и возможности мы выбираем ...", "для сохранения нашей власти и дальнейшего расширения государственных границ мы выбираем...", "для мирного сосуществования в данной внешнеполитической обстановке нам требуется ввести...". ТАК и только так развиваются НЕЗАВИСИМЫЕ сообщества людей.
 Радист пишет:
Как при чём? Вот завоевали Кавказ ещё в 18-19 веках. Но с тех пор там постоянные волнения. У Вас есть какой-то план выхода из ситуации? Было бы очень интересно обсудить, т.к. пока никому ничего путного там сделать не удалось. Джугашвили вот целые народы переселял...

Причины вы видимо пропустили, пока меня читали, а на счет "ни у кого не получилось" - не надо факты за уши притягивать. Да Кавказ - болевая точка Евразии, но и там мирные периоды были и в СССР и в Российской империи. На счет завоевали в 18-19 веке - это общепринятые клише, так как Русколань, а она была задолго ДО Киевской Руси, находилась именно в Кавказском регионе нынешней России - это НАША ИСКОННАЯ территория, как когда-то таковой была Германия и Италия, например.
План выхода? Посадить русского генерал-губернатора, выкинуть оттуда все "гуманитарные" миссии ЕС и красного креста, обеспечить население работой и достойным образом жизни, если понадобится усилить местные военные гарнизоны и создать новые укрепленные пункты на опасных участках - это первоочередные меры, но даже на них наши политические власти не пойдут.
 Радист пишет:
У Германии рынок - это ЕС, ну а у нас огромная Россия и страны СНГ для начала. Германия нам продукцию поставляют, ну так а что нам это делать мешает? Если будем не об узбеках ностальгировать, а здесь у себя работать, то всё в наших руках.

У нас даже ВНУТРИРОССИЙСКОГО рынка НЕТ! Вся продукция закупается на Западе! Что мешает? До недавнего времени работал на промышленном мебельном частном предприятии, производящем металлокаркасы - арендовали часть корпусов бывшего предприятия ВПК, производящего спутниковые солнечные панели и вообще всевозможные генераторы автономного действия. Процедура проста: закупаем металлические заготовки (трубу, профиль, листовую сталь), делаем из них необходимые детали, красим, пакуем - продаем мебельным компаниям, которые дополняют это столешницами, полками, фурнитурой или сразу магазинам, которые сами докупают недостающие до готового изделия материалы. Ну так вот на бумаге это тот самый средний частный бизнес о котором у нас печется руководство страны, а на практике фирма арендует старые заводские цеха, в которых даже проводку мы проводили сами, канализация не приспособлена под применяемые для очистки поверхности металлов от масла растворы, вентиляция снята и продана руководством предприятия (все ставили своё), но и тут постоянные проверки находят постоянные несоответствия то с пожарной безопасностью, то с нормами труда (корпуса старые, отопления нет, экологические нормативы не выполняются, постройки в предаварийном состоянии, питьевая вода - завозная за счет фирмы), то ещё с чем-то и приходится "класть на лапу" чтобы только работать. Далее вроде как есть постоянные клиенты на территории всей России от Владивостока до Калининграда, выйграны конкурсы на поставку мебели в Чеченскую республику и ряд других регионов по прямому правительственному заказу и что? Нагрузка на существующие мощности НЕПОЛНАЯ, рабочих вынуждены отправлять в оплачиваемые отпуска продолжительностью до 3-4 месяцев в год, предприятие недополучает прибыли и вынуждено уходить от налогов путем занижения документированной з/п и частичной опять же документальной занятостью рабочих. Это статические условия. Далее грянул очередной кризис и цены на металлопрокат подскочили (вывозят за рубеж, а не продают на внутреннем рынке, а чтобы как-то оправдаться перед правительством подняли внутрироссийские цены), а в ответ поднять цену на продукцию фирма не может - западноевропейские и китайские конкуренты своих цен не поднимали, а даже начали опускать. Для сохранения спроса пришлось тоже опустить цены на оптовые закупки в результате баланс фирмы просел ещй больше. Ситуация ясна с "НАШИМ" рынком?
 Радист пишет:
Горби и Ельцин с рыночной экономикой дел не имели - вот и приглашали разных советников с Запада. Но это ведб дело руководителя какие советы принимать, а какие - нет.
Ну при Джугашвили, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко ведб не было советников с Запада. Раз так плановая экономика хороша, то почему ВСЕГО НЕ ХВАТАЛО? Почему еда была по талонам?

Именно "дело руководителей" - с НИХ и спрос. Всего ли не хватало? Что-то я не припомню чтобы в 70-80-е годы у нас кто-то где-то голодал, не мог заплатить за квартиру, образование, медицину и это было общегосударственной реальностью. Да не было разнообразия в продуктах питания и массового потребления (сам в очередях за молочными продуктами или колбасой стоял, а за мебелью порой приходилось по спискам приходить), но ведь получали в итоге, как и те же квартиры по очереди и главное ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ВСЕМ ХВАТАЛО. Я ещё раз повторяюсь было достаточно ввести ОТДЕЛЬНЫЕ рыночные механизмы или опять же ЧАСТИЧНО импортировать западные товары, но этого сделано не было, как до сего дня общедоступно никто не разъяснил а почему собственно мы так жили? А потому что мы НЕ ЖИЛИ, НО ВЫЖИВАЛИ в силу НЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, а вполне независимых от человека КЛИМАТИЧЕСКИХ факторов. Если вы на Антарктической станции имеете снегоход, радиоприемник, телевизор, генератор электроэнергии значит у вас есть связь с большой землей, а коли нет такой связи, то вы просто умрете там от холода и голода. У нас не совсем Антарктида и прокормиться можно, но и большой землей никогда не пахло, так что уж либо вяленая рыбка и дровишки у печки с возможностью самому решать когда спать, а когда работать, либо телевизор с бананами, но уж будьте добры не вякать, когда вам указывают что делать.
 Радист пишет:
Кто в Россию, кто куда может. Их ведь больше миллиарда, работы в Китае для всех не хватает.

Не только не хватает - зарплата не обеспечивает уровня выживаемости населения, а в России по их меркам обеспечивает, вот только не знают китайцы нашего климата.
 Радист пишет:
Ну под Олимпиаду там весь регион реконструируют. Другое дело, что чтобы у нас ни строили всё это заканчивается воровством в особо крупных размерах.

А без олимпиады никак обустроить не дано было? Обязательно десятикратные переплачивания за готовую продукцию нужны, да еще за такую, которую прибоем посильнее в море смывает?
 Радист пишет:
Что касается Кавказа - то тут уже другая история. Вы считаете, что Чечня или Дагестан в сотаве РФ - это благо для нас? В Чечне уже ведь и русских нет (да и не появится в обозримом будущем). Фактически они уже давно отделились и собирают дать в виде дотаций. Но, главное, там продолжают гибнуть наши ребята. И ненависть с обеих сторон (кавказцев к русским и наоборот) не уменьшается, а возрастает.
Армения живёт отдельно, хотят у неё с РФ значительно лучшие отношения, да и религия одна.

Это вы опять по ящику насмотрелись, что там русских нет? После его просмотра можно сказать, что их и в Москве не осталось - одни кавказцы. Да я считаю и могу доказать (врятли правда в рамках форума), что не только Чечню и Дагестан нам жизненно необходимо удержать в своих границах, но и вернуть Грузию, всю Среднюю Азию, а в Европе Белоруссию, Украину, Приднестровье и Молдавию как минимум.
Можно и в отдельной теме - создавать их никто не запрещал. Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
Однополые браки и не только

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Готы в Крыму
чей он только не был

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Все противоречия - следствия вековой войны между Русью и Европой и тяготение к Польше там не культурное или экономическое, а основанное на порабощении и завоевании Западных областей нынешней Украины поляками, литовцами, пруссаками.


Понятное дело, что там столкнулись интересы многих государств, но вся проблема в том, что в России крепостное право существовало аж до 1861 года, а на Западе такого давно уже не было.
Да и что занчит порабощение? Тогда и РИ можно обвинять в том, что она порабощала Польшу. Польша всегда была меж двух огней: с одной стороны Германия, с другой - РИ. Но любой народ имеет право на национальную гордость. Если мы откзываем полякам в праве на это, то ничего хорошего в наших отношениях не будет.

Я Вам уже на многих примерах показал, что лучше, когда разные народы живут отдельно друг от друга в мире, чем когда мы пытаемся расшириться непонятно для чего.
Ну зачем русским нужна была ФИ? Ведь русские даже не могли там заниматься своей деятельностью (купцы торговать, врачи лечить и т.д.), а финны могли заниматься в РИ чем угодно. Мы построили финнам столицу Хельсинки, Выбог и т.д. А что получили русские от вхождения ФИ ? Сбоку бантик.

 SolitaryWolf пишет:
Прибалтика - это такая же извечно конфликтная территория


Ну а нам, русским, зачем эти дополнительные конфликты. Вот построили там заводы, порты и т.д. А результат?
Стали эстонцы, латыши и литовцы друзьями русских? Нет, не стали.

Да что прибалты.
Есть любимая тема у русских империалистов братство славянских народов. Но почему-то в обеих мировых воинах болгары воевали против русских. Да и во времена СССР, да и сейчас сербы и хорваты на Германию были ориентированы. Культурно мы близки, а политически - нет.

 SolitaryWolf пишет:
русские в Афганистане до сих пор единственные белые, которые могут свободно ходить по улицам не боясь расправы от местного населения


И много там русских гуляет? Радость

Я Вам пример к тому привёл, что насильно цивилизовать кого-либо невозможно. Стругацких читали? Были там прогрессоры. Ну и чем часто дела заканчивались?

 SolitaryWolf пишет:
Сформулируйте мне, пожалуйста, внешнеполитическое кредо Западноатлантической империи, если не трудно.


Попробую. Есть так называемая западно-европейская цивилизация. Она основана на единых ценностях, которые вырабатывались у народов, входящих в неё веками. Они не включают в своё пространство другие народы, у которых иные ценности. Своё пространство они охраняют, с другими торгуют и пытаются поддерживать отношения. Наши имеприалисты часто упрекают НАТО в том, что оно агрессор, раздолбали бедную Югославию, например. Хотя забывают, при этом, что в Югославилии ещё до вступления НАТО шла гражданская война с резней. А сейчас сербы же нас и кинули. Что мы им можем предложить? А Европа для них - источник благосотояния.

Нам давно пора забыть о том, чтобы пытаться осчастливить узбеков, эстонцев, поляков, сербов и т.д. Они - самостоятельные народы и могут сами о себе позаботиться.
Вы же, к примеру, прежде всего о своей семье думаете, а не о каких-то чужих людях. Так и Россия - это наша семья, а все остальные для нас чужие. Да, могут быть хорошие соседи, даже друзья, но они не члены нашей семьи.

 SolitaryWolf пишет:
У нас даже ВНУТРИРОССИЙСКОГО рынка НЕТ! Вся продукция закупается на Западе!


Вы же сами подробно написали что ЕСТЬ, но из-за неумелых действий тех, кто принимает экономические законы, налоги и пр. мы проигрываем, т.к. наши цены (хотя изначально и сырьё и труд у нас девевле) выше.
На самом деле всё поправимо. Например, пищевики ведь исправили ситуацию. Все продукты питания уже свои покупаем.

 SolitaryWolf пишет:
Это вы опять по ящику насмотрелись, что там русских нет



А есть? И где же? Если бы были, то пропаганда их с утра до вечера показывала бы как успех властей.

И зачем Вам Грузия, Средняя Азия, Дагестан? Уж лучше тогда Франция и Италия Язычок

Нет, ну хоть одну причину по которой нам нужна, к примеру, Грузия назовите, очень интересно.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2011 — 16:02)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 20:31
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Ясненько. Оченно избитые заблуждения. Настолько избитые, что вроде бы и развенчивали их уже несколько раз на протяжении истории, но они как были популярны у тех, кто гонится за бусами (помните как у аборигенов землю, продукты, самих аборигенов за бусы и яркие тряпки выменивали?) так и остались. Тут даже обсуждать особо нечего - жизнь всё расставит по своим местам, хотя сомневаюсь, что большинство побрякушечников-вождей вообще поняли ЧТО с ними сделали колонизаторы. Так и вы этого не понимаете или не хотите понять.
Есть элементарный биологический пример: есть две популяции, одна из которых живет в обильном продовольствием регионе и другая, которая живет в скудном ресурсами регионе. В биологии рано или поздно (при наличии возможности перехода из одного ареала в другой) происходит конфликт интересов и тем, кому нечего есть посягают на территорию тех, кому есть есть что. Так вот к чему это я? У людей всё абсолютно так же и вы зря думаете, что объединяясь или прогибаясь (что вернее) под Запад вас будут кормить, холить и лелеять. Как вы правильно заметили чужих там не терпят, а свои граждане делятся на сорта и худших отправляют на убой, как это было с Польшей накануне 2 мировой или с Францией уже в её ходе, да что там Польша и Франция даже внутри Великобритании или США стоит прижать эти страны к стенке на первом плане возникает идея спасения собственной жизни конкретного индивида, а вот русские всегда спасали что-то другое, хотя врятли вы об этом задумывались, смотря фильмы про ту же ВОВ или читая исторические материалы по предыдущим войнам (собственно быть человеком биологически и быть Человеком - разные вещи).
Помните с какими лозунгами шёл Гитлер на Восток? Так вот с такими же лозунгами сейчас туда идёт всё НАТО. Не было и нет никакой самостоятельности у малых народов, но было лишь два пути - сдохнуть или выжить. Вы сейчас не поймете, а доказывать тут не формат, что ВТО убивает самообеспечение отдельных государств (промышленность и сельское хозяйство), а потеряв оное невозможно говорить о практической базе к самовыживанию, что МВФ убивает финансовую независимость и лишает внутренних инструментов урегулирования ситуации, что НАТО, наконец завершает всё своим фактическим приходом на территорию бывшего независимого государства и пример Югославии вы не с того угла рассматривать стали, что впрочем тоже закономерно при такой позиции.
Проблема сегодняшнего мира в том, что достигнут предел в освоении новых ареалов фактически в одной бочке сидят несколько мышей и чтобы выжить они должны или придумать как из нее выбраться (до других планет пока далековато) или придумать как не подохнуть с голоду (думают, но каждый по-своему) или пережрать друг друга (война, война никогда не меняется). Вот и сейчас все развивается по третьему сценарию, но "мышиного короля" потом никто не выпустит из бочки и он сам загнется от голода, когда останется один.
Мы всегда позволяли народам ВЫЖИВАТЬ своими силами, делали новых членов наше империи СВОИМИ. Запад всегда стремился выжить лишь сам и сперва вырезал чужих, захватывая лишь территории, а потом стал промывать мозги, т.к. свои людские ресурсы очень быстро стали кончаться, а ресурсы так и не научились возобновлять иначе как очередным отбором у законных владельцев.
По поводу того КТО КЕМ стал - не вам судить. Я знаю и латышей, которые стали русскими и финов и казахов и много кого ещё, а знаю отдельных личностей, которые не будучи жидами продали свою страну и продолжают продавать её сегодня будучи русскими по крови. К тому же не надо судить по сегодняшнему дню - сейчас родилось уже другое поколение, а образование всё больше и больше убивают не только в России. Но стоит судить по всей исторической перспективе, а мы жили в уважении друг к другу даже с поляками, а не то что с прибалтами или финами.
Теперь вернемся к конкретике
 Радист пишет:
Ну а нам, русским, зачем эти дополнительные конфликты.

Я вам уже отвечал на этот вопрос - или мы воюем на чужой территории и изматываем противника или ждем его на своей, но когда он дойдет его мощь возрастет многократно.
 Радист пишет:
Я Вам пример к тому привёл, что насильно цивилизовать кого-либо невозможно.

А у нас с братьями по разуму из Европы РАЗНЫЕ понятия ЦИВИЛИЗАЦИИ - у них это красиво одеться, вдоволь наесться, покичиться необычной побрякушкой или погрозить мощным оружием (те же бусы, только на другой ступени эволюции), а у нас быть цивилизованных значило только одно - ЖИТЬ В ГАРМОНИИ С ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ. Отсюда и следствия - Африка, Америка, Индия, Ближний Восток, Восточная Европа и десятки других мест, где одни белые вогнали в каменный век племена с феодальными или патриархальными обществами и Средняя Азия, Сибирь, таже Восточная Европа, Китай, где другие белые теже самые феодальные или патриархальные общества поднимали до своего уровня.
 Радист пишет:
Попробую. Есть так называемая западно-европейская цивилизация. Она основана на единых ценностях, которые вырабатывались у народов, входящих в неё веками. Они не включают в своё пространство другие народы, у которых иные ценности. Своё пространство они охраняют, с другими торгуют и пытаются поддерживать отношения.

А что так робко? Давайте называть вещи своими именами: Эта цивилизация, которая огнем и мечом насаждает своё собственное мировоззрение и порядки другим народам, неся "бремя белых". Для этой цивилизации есть ТОЛЬКО её собственные интересы, которые заключаются не просто в выживании, но в постоянно экстенсивном развитии, которое требует всё новых и новых ресурсов для продолжения самого себя. Это саранча человеческого вида, которая пожирает на своем пути не только природные, пищевые, водные, территориальные ресурсы, но уничтожает себе подобных, если этого требует собственное выживание. При всём при этом именно эта цивилизация довела двойные стандарты до совершенства - только она с именем Бога на устах уничтожала не только иноверцев, но и сжигала на кострах тысячи своих собственных сограждан и всё только для того, чтобы самообогатиться за их счет. Только эта цивилизация могла под лозунгами демократии, защиты прав человека, примирения враждующих сторон сбрасывать атомные бомбы, вести ковровые бомбардировки, выжигать напалмом и отравляющими веществами мирные города и стирать с лица земли целые страны. Вы пишите поддерживать отношения с другими? ЗАЧЕМ это им? Не потому что они белые и пушистые, а чтобы не попасть под горячую руку сильного противника (Испании, Франции, Германии, России, Китая - страны меняются, но вот парадокс их противником остается всё та же Западная Европа).
 Радист пишет:
Нам давно пора забыть о том, чтобы пытаться осчастливить узбеков, эстонцев, поляков, сербов и т.д. Они - самостоятельные народы и могут сами о себе позаботиться.

Это не мне объяснять надо, а НАТО.
 Радист пишет:
Вы же, к примеру, прежде всего о своей семье думаете, а не о каких-то чужих людях. Так и Россия - это наша семья, а все остальные для нас чужие. Да, могут быть хорошие соседи, даже друзья, но они не члены нашей семьи.

Я много о чем думаю в первую очередь и интересы семьи тут далеко не на первом плане. Например в интересах семьи закрыть круглосуточный магазин под окнами нашей квартиры, но это ущемляет права других жителей нашего района. В интересах семьи выселить соседей-алкоголиков, но они тоже люди и им больше негде жить. В интересах семьи покупать только свежие и отечественные продукты, но таковые ещё поискать надо по всему городу, а ведь они ещё и недорогими должны быть. В интересах семьи сделать ремонт в квартире, но его тоже надо проводить не мешая соседям в определенные часы и таких примеров десятки, сотни, тысячи. Интересы и возможности - вещи разные, тогда как свобода (в том числе и свобода принятия и воплощения в жизнь конкретных решений) - понятие относительное). Это всё при идиальных отношениях в семье, а что делать, когда муж избивает жену? Где там чьи интересы и права ли будет подруга жены, которая поселит потерпевшую у себя или интересы семьи превыше всего? Видите сколько нюансов?
 Радист пишет:
Вы же сами подробно написали что ЕСТЬ, но из-за неумелых действий тех, кто принимает экономические законы, налоги и пр. мы проигрываем, т.к. наши цены (хотя изначально и сырьё и труд у нас девевле) выше.

Простите, вы ПОНИМАЕТЕ ЧТО пишите? С какого перепугу у нас сырье и труд ДЕШЕВЛЕ? У нас ВСЕ издержки на порядок выше даже чем в Западной Европе, о Китае, Индии, странах Африки я вообще молчу. Вы осознаете. что наша видимая дешевизна - это плоды ЕДИНЫХ дорог, системы электро и теплоснабжения, ЖКХ, образования, медицины и много чего ещё? По вашему это всё бесплатно и вечно? Вы приводили отдельные регионы Китая, как территории, где з/п равна Российской, а климат там тоже наш? Там тоже кладут стены в 3 кирпича, ставят двойные стеклопакеты, проводят отопления, перекладывают асфальт после каждой зимы, покупают теплую одежду, зимнюю резину, антифриз, заготавливают продукты на зиму, занимаются сельским хозяйством от силы чуть более полугода и при этом снимают лишь один урожай, который дай Бог в два раза покроет то, что посадили? Это можно ещё долго продолжать. ЧТО у нас ДЕШЕВЛЕ? С ЧЕГО бы?
 Радист пишет:
На самом деле всё поправимо. Например, пищевики ведь исправили ситуацию. Все продукты питания уже свои покупаем.

Это вы опять по зомбо-ящику узнали? Блин, нет под рукой сейчас официальной статистики, а искать лень, так что приведу оппозиционные власти ссылочки - идите порадуйтесь:
Россия в цифрах и фактах
Поголовье КРС
Хотя, я понимаю на фоне вот таких победных реляций
Импорт и экспорт РФ 2011 к 2010
у нас всё зашибись.
 Радист пишет:
А есть? И где же? Если бы были, то пропаганда их с утра до вечера показывала бы как успех властей.

Кисленько так. но победные реляции есть:
Руские возвращаюся в Чечню
 Радист пишет:
Нет, ну хоть одну причину по которой нам нужна, к примеру, Грузия назовите, очень интересно.

Чтобы был мир на юге России и Северном Кавказе в частности, т.к. в том числе с территории Грузии идет поддержка сепаратистов, а уж НАТОвских баз и бактериологических лабораторий там и в помине быть не должно.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5802
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Ну при Джугашвили, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко ведб не было советников с Запада. Раз так плановая экономика хороша, то почему ВСЕГО НЕ ХВАТАЛО? Почему еда была по талонам?

Зачем так обобщать или вернее сказать , путать Божий дар с яичницей.Если бы Сталин слушал советников с Запада , то карточки в СССР в 1947 году не отменили бы , а как послушная к советам Англия в 1953 году.Что лучше?Сталин все время своего руководства уходил от карточек. Дело не в плановой экономике , а в лидере страны.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Помните с какими лозунгами шёл Гитлер на Восток? Так вот с такими же лозунгами сейчас туда идёт всё НАТО.


Мы, наверное, в разных реальностях существуем. Гитлер ЗАХВАТЫВАЛ страны (как и Джугашвили), а чтобы присоединиться к ЕС или НАТО сейчас государства в очереди стоят.


 SolitaryWolf пишет:
Мы всегда позволяли народам ВЫЖИВАТЬ своими силами, делали новых членов наше империи СВОИМИ.


Т.е. это оказывается они сами себе заводы строили, специалистов обучали и т.д., а не русские. Своими силами бы в Средней Азии они жили как сейчас в Афганистане живут или в Африке.

 SolitaryWolf пишет:
ВТО убивает самообеспечение отдельных государств (промышленность и сельское хозяйство), а потеряв оное невозможно говорить о практической базе к самовыживанию, что МВФ убивает финансовую независимость и лишает внутренних инструментов урегулирования ситуации, что НАТО, наконец завершает всё своим фактическим приходом на территорию бывшего независимого государства и пример Югославии вы не с того угла рассматривать стали


ВТО - это организация, в которую входят практически все страны мира. Так что странно говорить, что она кого-то убивает.
МВФ никому насильно кредитов не раздаёт, должник сам виноват в том, что не может жить по средствам.
Независимой Югославии к моменту вмешательства НАТО фактически не существовало. Там шла резня между бывшими республиками, а Миловевич при этом ухитрился воевать сразу СО ВСЕМИ бывшими республиками СФРЮ.

 SolitaryWolf пишет:
По поводу того КТО КЕМ стал - не вам судить.


С таким же успехом и я могу Вам сказать тоже самое.

 SolitaryWolf пишет:
Но стоит судить по всей исторической перспективе, а мы жили в уважении друг к другу даже с поляками, а не то что с прибалтами или финами.


Вот только поляки злопамятные забыть не хотят о том, как их ещё в царские времена делили 3 раза, как СССР коммунистическую им власть навязало, про Катынь, а прибалты по советский период, а финны про захват СССР очень приличной территории.
Люди помнят ту жизнь, которая была при последних покалениях, а не ту, что 500 лет назад.

 SolitaryWolf пишет:
Я вам уже отвечал на этот вопрос - или мы воюем на чужой территории и изматываем противника или ждем его на своей


Ну вот Вы сами и попались на своей же "логике". ведь Вы же сами ранее утверждали, что территории национальных республик чужими для нас не являются. Т.е мы уже СЕГОДНЯ ведём войну на СВОЕЙ территории. Чужой территорией они как раз были бы если бы жили отдельно от России.

Не знаю относительно противника, а себя мы уже точно измотали. Вы думаете, что всё это бесплатно? На все усмирения удут те деньги, которые могли бы бытьь потрачены на лояльных граждан РФ.

 SolitaryWolf пишет:
а у нас быть цивилизованных значило только одно - ЖИТЬ В ГАРМОНИИ С ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ.


А я считал как раз, что там больше об окружающем мире заботятся, что именно нам нужно учить в этом у Европы.

 SolitaryWolf пишет:
Это не мне объяснять надо, а НАТО.


Т.е. Вы о других народах переживаете по причине того, что они под НАТО попадут? Так это их выбор.

 SolitaryWolf пишет:
Я много о чем думаю в первую очередь и интересы семьи тут далеко не на первом плане.


Ну думать прежде всего об интересах семьи это вовсе не значит, что другим ради неё горло резать можно. Вы прекрасно поняли о чём я говорил, что Ваши аргументы не к месту.

 SolitaryWolf пишет:
Простите, вы ПОНИМАЕТЕ ЧТО пишите? С какого перепугу у нас сырье и труд ДЕШЕВЛЕ?


С такого, что у нас не ФИ, где минимальная оплата труда 15 евро в час.
И сырьё ФИ у нас же и покупают. Своего металла, нефти, газа и т.д. у них нет.
В других странах Европы ситуация не многим отличается. Где-то лучше с сырьём, где-то хуже, но с нашими возможностями сравнения даже нет.

 SolitaryWolf пишет:
ы осознаете. что наша видимая дешевизна - это плоды ЕДИНЫХ дорог, системы электро и теплоснабжения, ЖКХ, образования, медицины и много чего ещё?


А в Западной Европе всего этого нет?

 SolitaryWolf пишет:
Это вы опять по зомбо-ящику узнали?


Нет, я покупаю продукты в магазине, где импорт - это разная экзотика, а всё остальное - отечественное. Мясо - отечественное, рыба - тоже, кура - тоже, шоколад, пиво-воды, крупа, консервы и т.д.

 SolitaryWolf пишет:
Руские возвращаюся в Чечню


И кто этому поверит? Степашин приехал проверить куда ушли деньги, выделенные на обустройство, а ему рассказывают про 2500 вернувшихся (при том, что раньше только в Грозном сотни тысяч русских жило). И оба довольны.
Только вот русских этих никто никогда не видел. Какой нормальный человек туда поедет? Ниндзя
Хотя нет, видел там Баскова Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5802
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Горби и Ельцин с рыночной экономикой дел не имели - вот и приглашали разных советников с Запада.

А я вот уверен , что Сталин справился бы с рыночной экономикой , если бы нужда застала , и без советников. Лирическое отступление: почему советские хоккеисты громили всех и вся? Потому , что в свое время их тренера , тогда ещё Тарасова , не пустили за границу копировать уже существующее , а выдумывать свою тактику. Также и Сталин не стал бы копировать бездумно , а взял только основу и развил бы её.К сожалению , никто из его последователей-руководителей мозгами в должной степени не обладал.
(Добавление)
 Радист пишет:
. Мясо - отечественное,

Вот этим не стал бы себя тешить.Купил как-то грудинку копченую нашего производства , а штамп на не немецкий.
 
email

 Top
Вечный кадет Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 23:08
Post Id



сержант





Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: 3.09.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
Я вам уже отвечал на этот вопрос - или мы воюем на чужой территории и изматываем противника или ждем его на своей, но когда он дойдет его мощь возрастет многократно.
Вы в армии служили? В боевых действиях принимали участие? Подразделения Советской Армии и советские военные советники принимали участие в войне в Корее 1950-1953 гг., в целом ряде локальных войн и военных конфликтов ( Алжир, Египет, Йемен, Вьетнам, Сирия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия), в событиях в Венгрии 1956 г. и в Чехословакии 1968 г., в войне в Афганистане 1979-1989 гг. Части Российской Армии и российские миротворцы принимали участие во всех локальных конфликтах на постсоветском пространстве. Не навоевались!?
-----
Душу-Богу, сердце-даме, жизнь-государю, честь-никому!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А я вот уверен , что Сталин справился бы с рыночной экономикой , если бы нужда застала , и без советников.


Да он и справился, когда НЭП прикрыл Радость

Что касается хоккея, то Тарасова не пустили за границу совсем по другим причинам. Да и не стал бы ничего копировать. Копия всегда хуже оригинала, но учиться и смотреть как люди с опытом справляются - что же в этом плохого.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 23:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Мы, наверное, в разных реальностях существуем. Гитлер ЗАХВАТЫВАЛ страны (как и Джугашвили), а чтобы присоединиться к ЕС или НАТО сейчас государства в очереди стоят.

Нищие тоже стоят у дверей богатых домов и просят впустить их, не понимая, что их нищета и есть следствие чужого богатства.
 Радист пишет:
Т.е. это оказывается они сами себе заводы строили, специалистов обучали и т.д., а не русские. Своими силами бы в Средней Азии они жили как сейчас в Афганистане живут или в Африке.

Не путайте хрен с редькой. Строили мы, но для НИХ. Свой интерес разумеется тоже присутствовал, но на первом месте было пристроить новые рабочие руки и сделать всё возможное, чтобы люди жили достойно - т.е. почувствовали разницу между прошлым и настоящим.
 Радист пишет:
ВТО - это организация, в которую входят практически все страны мира. Так что странно говорить, что она кого-то убивает.
МВФ никому насильно кредитов не раздаёт, должник сам виноват в том, что не может жить по средствам.

Оригинальный подход, неоднократно слышимый из уст либеральных экономистов. Если быть объективным гробятся НЕ ВСЕ экономики, а только те, которые не вписываются в 2 конкретных и узких круга: 1) финансовая и научная элита - ЕС, США, Япония. 2) производственные мощности с наивысшей рентабельностью - Китай, Индия, Юго-Восточная Азия, Латинская Америка, частично Австралия. Есть еще 3 круг - сырьевая база. Вот Австралия и Бразилия - это мясные сырьевые базы (хотя не только), Ближний Восток и Латинская Америка - нефтяные, России уготована такая же участь. Теперь попробуйте догадаться КАК политика ВТО действет на экономики тех стран, которые в это распределение НЕ вписываются и пытаются изобрести что-то своё.
На счет МВФ ещё проще - при открытом рынке в долги можно вогнать даже самую процветающую экономику (многие это понимают и уже выдвинут например проект автаркии для России, как условия её выживания), а дальше у МВФ самые низкие проценты по кредитам, как и у мирового банка. но есть "незначительные" условия, в результате принятия которых экономика страны превращается в экспериментальную модель очередных "светлых" голов от очередной же экономической школы и всё заканчивает весьма фатально.
 Радист пишет:
Там шла резня между бывшими республиками, а Миловевич при этом ухитрился воевать сразу СО ВСЕМИ бывшими республиками СФРЮ.

А с приходом НАТО резня прекратилась? Что у нас там с ситуацией в Косово?
 Радист пишет:
С таким же успехом и я могу Вам сказать тоже самое.

А я и не сужу - я привожу исторические оценки и выводы аналитиков. Моё мнение тут вообще редко когда проскальзывает, хотя и присутствует, безусловно в подтексте или проскальзывает в эмоциональных оборотах.
 Радист пишет:
Люди помнят ту жизнь, которая была при последних покалениях, а не ту, что 500 лет назад.

Очень спорное утверждение. Видите ли обывателю по фиг на историю - ему здесь и сейчас выжить надо, Элите в свою очередь выгодно высветить те или иные моменты, чтобы оправдать текущие действия. Кто-то Катынь вспоминает, кто-то голодомор, кто-то улицы в честь фашистов и изменников собственного народа называет - это НЕ ИСТОРИЯ - это ПОЛИТТЕХНОЛОГИЯ. Отдельно есть историки, публицисты, аналитики, которые пытаются во всем этом разобраться, но чтобы их хотя бы прочитать нужно время, а оно не у всех есть и возникает ситуация, когда достаточно произнести громкий лозунг и 1-2 исторических обоснования как процесс недовольства запускается и направляется в нужное конкретной политической силе русло. Это один из фронтов информационной войны и чем сильнее будет поражено самосознание народа, тем быстрее будет уничтожена независимость России.
 Радист пишет:
Ну вот Вы сами и попались на своей же "логике". ведь Вы же сами ранее утверждали, что территории национальных республик чужими для нас не являются. Т.е мы уже СЕГОДНЯ ведём войну на СВОЕЙ территории. Чужой территорией они как раз были бы если бы жили отдельно от России.

Опять у вас мысли путаются.
1) Есть СВОЯ территория - это территория на которой жили и живут предки, сородичи. Эта территория может как входить в государство, так и быть разделенной между несколькими государствами. При этом каждый человек по-своему ведет такие разделения между своим и чужим. (Для меня это Россия + Белоруссия + Украина + Казахстан как минимум)
2) Есть СВОЯ территория - как территория, необходимая для самодостаточного выживания нации - она так же может быть в составе одного государства или разделена между многими. (Для меня СВОЯ территория - это территория СССР с наложением Российской империи, естественно в максимальных территориальных границах обоих государств).
3) Есть СВОЯ территория как территория ближайших соседей-союзников, а так же зона своих экономических и политических интересов и здесь всё куда сложнее, так как порой вместо действительно чужих государств в эту категорию попадают свои собственные территории из первого и второго пунктов. Градация ясна? В последней зоне наши интересы - это отсутствие чужих военных баз, возможность нормальной торговли, уважения к нам и нашим обычаям, а основная цель - МИР.
Что мы видим сегодня? 3 зона полностью под контролем недружественных нам государств. 2 зона превращена по факту в 3 и так же преобразована в "санитарный кордон" от нас. 1 зона разделена и её части постоянно натравливаются друг на друга причем науськивания и подначки опять же идут из вне. В такой ситуации сегодняшние настроения в РФ - это настроения в Германии после подписания Версальских соглашений.
Заметьте я не включаю в зону наших интересов Китай, Индию, даже Германию с Польшей в их нынешнем виде, но вернуть СВОЁ 1 и 2 очереди (на счёт Аляски спорно разв что - её ведь тоже кормить надо, а вахтовым методом работать, как США мы там не сможем - придется войска перебрасывать) - необходимое условие ВЫЖИВАНИЯ России.
 Радист пишет:
Не знаю относительно противника, а себя мы уже точно измотали. Вы думаете, что всё это бесплатно? На все усмирения удут те деньги, которые могли бы быть потрачены на лояльных граждан РФ.

Опять иллюзия. НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН обрубок целого организма как вам это объяснить? Ваша логика это логика Ленина - надо распустить всех и мы прекрасно заживем сами: распустили - едва избежали полного развала страны и превращения в кучу мелких территориальных образований (государствами это язык назвать не повернется). Хорошо у Сталина ума хватило пресечь развал страны и сделать ставку на построение коммунизма в одном конкретном государстве, а ведь был Троцкий с его мировой революцией. Логика Горбачева - сбросил всех содержантов, распустил СЭВ, варшавский договор, вывел войска из средней Азии - нет мало, не фурыкает система. Логика Ельцина - распутил сам СССР - избавился от лишних ртов - не фурыкает система. Сейчас уже проекты бродят по демонтажу РФ - вам что мало трех примеров за последние 100 лет? В Европу захотелось? У них там свой кризис Россия им и даром не нужна, а уж с населением...Вот территорию - это пожалуйста, ну и 15-50 миллионов добытчиков и охранников от того же Китая вы к этому будущему стремитесь или вам новый феодальный период захотелось с гражданскими смутами и резней между родственниками?
 Радист пишет:
А я считал как раз, что там больше об окружающем мире заботятся, что именно нам нужно учить в этом у Европы.

Считайте дальше, но не мешало бы знать, что лёгкие планеты - это Амазонская сельва и... Сибирь. Запасы питьевой воды - Байкал. В той же Западной Европе так сильно заботились о природе, что её практически не осталось в первозданном виде, а весь этот крик про экологию - изобретение последнего времени, когда климат Земли стал реагировать на необратимые изменения экосистемы. Запад вообще хороший подражатель в этом плане (достаточно вспомнить про то откуда там взялась личная гигиена в форме привычки мыться хотя бы раз в неделю, умение строить каменные дома, мостить дороги и много чего ещё, чем теперь на очередном витке истории нам так любят тыкать в лицо).
 Радист пишет:
Т.е. Вы о других народах переживаете по причине того, что они под НАТО попадут? Так это их выбор.

Я думаю ливийцы, иракцы, афганцы, югославы с вами в этом вопросе не согласятся - не их это выбор был. А по поводу добровольного вступления. Живя с соседом, который постоянно орет, что он мессия и тычет в грудь дулом пулемета хочешь не хочешь проситься будешь, милиция далеко, а он вон в соседней квартире живет. Но вот незадача даже спрятавшись под его "крышей" остается риск получить со временем от того, кто решит как-нить этого горлопана приструнить, если сил, конечно, хватит.
 Радист пишет:
Ну думать прежде всего об интересах семьи это вовсе не значит, что другим ради неё горло резать можно. Вы прекрасно поняли о чём я говорил, что Ваши аргументы не к месту.

Моя и ваша логика - это НЕ логика Запада, что очень наглядно показывают бомбардировки Хиросимы, Нагасаки, Дрездена, акции в Вьетнаме, Корее, Ираке, Афганиста, Югославии, Ливии и России в ходе освобождения Восточной Европы, взятии Берлина, тех же Вьетнаме и Кореи, нашем уже Афганистане и Грузии. Для них интересы семьи ковбоя всегда были выше интересов индейцев ровно настолько, что последних иначе как за скот не считали. Скажете это только США? А Англию времен захвата Индии и Афганистана вспомнить не хотите? А немцев в период 2 мировой? так что всё правомерно и более чем. Когда имеешь дело с таким противником мне любой здравомыслящий человек родным и близким станет, а любой приверженец идей "гуманизма" злейшим врагом.
 SolitaryWolf пишет:

Простите, вы ПОНИМАЕТЕ ЧТО пишите? С какого перепугу у нас сырье и труд ДЕШЕВЛЕ?
 Радист пишет:
С такого, что у нас не ФИ, где минимальная оплата труда 15 евро в час.
И сырьё ФИ у нас же и покупают. Своего металла, нефти, газа и т.д. у них нет.
В других странах Европы ситуация не многим отличается. Где-то лучше с сырьём, где-то хуже, но с нашими возможностями сравнения даже нет.


Это по-вашему ответ на вопрос? Не надо путать отсутствие сырья с его присутствием и разработкой. У финнов есть выбор у кого покупать - не будем продавать мы - найдут кого-нить ещё, но скорее всего дороже, т.к. тут расстояния минимизируют издержки, а вот решите продавать вместо сырья готовую продукцию и сразу поймете о чем я тут писал, т.к. им дешевле закупить в той же Западной Европе, чем у нас. Далее сырье - наши углеводороды ближе и дешевле транспортировать в ту же Финляндию, но Западная Европа закупает их в той же Африке или на Ближнем Востоке - чище, дешевле, да и резервный канал, если что не так с РФ пойдет. При этом на разработку нового месторождения в тех же странах ОПЕК разработка новых месторождений в разы дешевле нашей, да и последующая добыча (износ оборудования, оплата труда, сопутствующие траты) опять же в разы меньше РФовских. Оплата труда - это отдельная тема, но в Европе климат мягче и там даже на наши 25 000 рублей можно жить на куда более широкую ногу, чем на львиной части территории РФ.
У меня знакомые уехали в Финляндию - живут лучше, чем жили здесь, хотя уровень зарплаты остался примерно тем же, а расходы на покупку товаров общего потребления даже возросли, т.к. выросли потребности на новом месте.
 Радист пишет:
А в Западной Европе всего этого нет?

В отличии от ресурсов инфраструктура не просто ЕСТЬ или её НЕТ. Инфраструктуру СОДЕРЖАТЬ надо. Европейские расстояния сопоставляли когда-нибудь с российскими? Суровость климата? Их системы жизнеобеспечения можно не только быстрее и качественнее обновлять (меньше работы по объему), но и практически круглогодично. Нет необходимости закапывать трубы под землю, чтобы они не лопались от морозов, нет необходимости строить дома с толщиной стен в 3 кирпича (хватает 1) и ставить 2-е, а сейчас стало модным 3-е стеклопакеты - хватает 1 стекла, не нужно серьезного отопления (даже замки в средневековье каминами отапливали, а у камина потеря тепла не в пример выше,чем у русской печи и хватало). Там нет замерзающих портов и доставить что-то по водном путям можно опять же на протяжении всего года. Продолжать или общая схема и так понятна?
 Радист пишет:
Нет, я покупаю продукты в магазине, где импорт - это разная экзотика, а всё остальное - отечественное. Мясо - отечественное, рыба - тоже, кура - тоже, шоколад, пиво-воды, крупа, консервы и т.д.

Охотно верю, а я вот недавно в один супермаркет зашел - огурцы, помидоры, яблоки - импортные, треть, если не половина ассортимента вино-водочной продукции - импортная, минералка, шоколадные батончики, отдельные сорта пива, продукты быстрого приготовления - продукты совместного производства, прибыль от продажи которых идет в том числе и обладателям торговых марок, мясо - импортное, отдельные сорта масла, сыра, колбасы - импортные, часть консервов - импортная, про фрукты и изыски я промолчу - это и так понятно. Можно, конечно найти товары отечественного производства, но изобилие прилавков не только ими поддерживается.
 Радист пишет:
И кто этому поверит?

Вы просили пропаганду - я привел. Ситуация в реальности куда ближе к вашим словам, чем к ней, но по факту не является истиной в последней инстанции. Какое-то количество русских останется там до последнего, а государство в ответе за каждого своего гражданина (кстати, граждане - это не только национальность, так что тоже вопрос куда шире, чем кажется).
 Вечный кадет пишет:
Подразделения Советской Армии и советские военные советники принимали участие в войне в Корее 1950-1953 гг., в целом ряде локальных войн и военных конфликтов ( Алжир, Египет, Йемен, Вьетнам, Сирия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия), в событиях в Венгрии 1956 г. и в Чехословакии 1968 г., в войне в Афганистане 1979-1989 гг. Части Российской Армии и российские миротворцы принимали участие во всех локальных конфликтах на постсоветском пространстве. Не навоевались!?

Это вы всё к чему? Типа не надо было? Ну так я вас огорчу - в большинстве случаев НАДО. Именно в этих конфликтах была получена бесценная информация о реальных возможностях потенциального противника, методах ведения им боя, образцах вооружения и много о чем ещё. Именно этой "далекой" войной армия давала возможность рядовым гражданам отдыхать и трудиться под мирным небом. Что же касается моего личного отношения - я никого воевать не призываю, но и молоть чушь про мир во всём мире не собираюсь позволять.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2011 — 00:03)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Нищие тоже стоят у дверей богатых домов и просят впустить их, не понимая, что их нищета и есть следствие чужого богатства.
]

Все более бедные государства понимают, что для того, чтобы их экономика росла им необходимы инвестиции и выход на рынки сбыта.
Инвесторы (любые) заинтересованы в гарантиях. Такие гарантии им даёт членство страны в общим международных организациях. И, например, в НАТО вступают тоже по этой же причине, т.к. принадлежность этой структуре увеличивает гарантии возврата денег для инвестора (большая стабильность, значит государство гарантировано от вторжений и т.п.).

Можно, конечно, вообразить, что находишься в кольце врагов революции, что Антанта окружает и т.д. Это это понятно было бы если бы было противостояние двух систем, но теперь ничего подобного нет. РИ была до 1917 года союзником многих стран Запада, входила в военно-политические союзы. Так что не нужно пугать Западом.

Что касается деления стран на финансовые, научно-технические , производственные и сырьевые, то ничего общего с реальность тут нет.

Норвегия - крупнейший экспортёр нефти. При этом кто её назовёт сырьевым придатком? Германия - это не только научный и финансовый цент, но и производственный, а также у них крупнейшие производства по добыче металла.

Япония - да, с ресурсами у них не очень, но производство на высочайшем уровне. Канада, Австралия - это тоже крупнейшие сырьевые страны, но при этом и финансовые, и научно-производственные центры.

Что касается долгов государств, то причина в том, что тратить нужно по средствам. Тратить не больше, чем зарабатываешь. И тогда ни какой МВФ не нужен. Сам тогда в долг давать будешь на своих условиях.

 Радист пишет:
В отличии от ресурсов инфраструктура не просто ЕСТЬ или её НЕТ. Инфраструктуру СОДЕРЖАТЬ надо. Европейские расстояния сопоставляли когда-нибудь с российскими? Суровость климата


Климат в России разный - в Краснодарском крае один, а в Норильске - другой. Так и в Европе. Есть Италия, а есть и Норвегия, Швеция, Финляндия. Сравните инфраструктуру в ФИ и Ленобласти: "два мира - два детства".

 Радист пишет:
интересы семьи ковбоя всегда были выше интересов индейцев


А у коммунистов наоборот - интересы семьи туркмена всегда были выше интересов русского крестьянина.

Имхо, но у Запада в действиях больше логики.

 SolitaryWolf пишет:
А с приходом НАТО резня прекратилась? Что у нас там с ситуацией в Косово?


А Вы до сих пор считаете, что между Сербией, Хорватией, Боснией бои идут с применением тяжёлой артиллерии и авиации и танков?
Растащили их в разные стороны и хорошо. А то, что сербы Косово потеряли, так это как раз результат той коммунистической политики, которая Вам нравится. И как результат - чтобы сербы для албанцев хорошего не делали раньше, но они всё равно были друг для друга чужими.

 SolitaryWolf пишет:
Можно, конечно найти товары отечественного производства, но изобилие прилавков не только ими поддерживается.


А Вы хотели бы, чтобы у нас натуральное хозяйство было? И хорошо, что есть выбор. При СССР одни талоны были, а зелёные бананы появлялись раз в год только в Москве и Ленинграде.

 SolitaryWolf пишет:
Я думаю ливийцы, иракцы, афганцы, югославы с вами в этом вопросе не согласятся - не их это выбор был.


А Вы у них опрос проводили? Это их страны, а не территория РФ. Два последних года ездил отдыхать с семьёй в Хорватию. Нет там ненависти к НАТО, смею Вас уверить. Да и в Черногории её нет. Все рады тому, что ужас закончился и можно жить нормально.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 20:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Что думаете по этому поводу?

Думаю, что дискуссия постепенно уехала куда-то очень далёко от объявленной темы.
Такое впечатление, что на этом форуме заявленная тематика никому не интересна - даже автору - главное выговориться по наболевшему в душе...
Вообще это понятно - в России не принято ходить к психотерапевту, да и дорого это.
Исчерпывающий ответ на вопрос темы "Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне?" дал ещё 80 лет назад - в 1930 году - выдающийся советский военный деятель Б.М. Шапошников:
"Прогноз будущей войны всегда являлся делом трудным.
Одно с уверенностью можно сказать, что каждая война имеет свои собственные черты, и с началом каждой войны приходится считаться с фактом неподготовленности к ней воюющих сторон."

А уж он-то знал, что говорил - так оно и вышло в июне 41-го...
Государство, которое с момента своего создания готовилось к угрозе военного нападения со стороны враждебного окружения, оказалось в состоянии неподготовленности.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2011 — 20:38)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Foxikus Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 22:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




Большой Сюй

 Большой Сюй пишет:
"Прогноз будущей войны всегда являлся делом трудным.
Одно с уверенностью можно сказать, что каждая война имеет свои собственные черты, и с началом каждой войны приходится считаться с фактом неподготовленности к ней воюющих сторон."


и это касается всех не только Советской или Российской армии но и так горячо любимым некоторыми гражданами НАТО.


собственно эту мысль тут и высказали, но ответ судя по всему автор темы либо не прочел либо не понял.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история