Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне
Радист Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вот и получается, что в русско-японскую мы отстали по технике от японцев года на 3, в 1-ю мировую уже лет на 5, во 2-ю мировую тоже лет на 5, то уже в наши дни отстаём лет на 25.
И каждый раз у нас стратегия и тактика разрабатывалась исходя из войны прошлой, основанной совершенно на других технологиях и вооружении.
Имхо, но единственный выход, который я вижу - это чтобы ГРУ у американцев разработки по новой стратегии и тактике стибрило. Или преподавателей из их училищ вербовать. Хотя проблемы с отсутствием собственной техники это всё равно не решит.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
Однополые браки и не только

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Готы в Крыму
чей он только не был

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
в русско-японскую мы отстали по технике от японцев года на 3, в 1-ю мировую уже лет на 5, во 2-ю мировую тоже лет на 5, то уже в наши дни отстаём лет на 25.

Это что с чем сравнивать. В японскую и ПМВ отставание было побольше и не только в технике , но и в военном исскустве.
(Добавление)
 Радист пишет:
единственный выход, который я вижу - это чтобы ГРУ у американцев разработки по новой стратегии и тактике стибрило. Или преподавателей из их училищ вербовать.

Ведь это уже было. Заграничные , преимущественно немецкие , советники муштрующие русских солдатиков."Die erste Kolonne marschiert , die zveite Kolonne marschiert ..." А в результате "Русские прусских всегда бивали". Свою надо тактику вырабатывать и своих новых Александров Суворовых растить!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Ведь это уже было. Заграничные , преимущественно немецкие , советники муштрующие русских солдатиков."Die erste Kolonne marschiert , die zveite Kolonne marschiert ..." А в результате "Русские прусских всегда бивали". Свою надо тактику вырабатывать и своих новых Александров Суворовых растить!


Почему же? Именно при Петре иностранцы создали новую армию. А военных специалистов приглашали в Россию во все времена, начиная с Рюрика Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
военных специалистов приглашали в Россию во все времена, начиная с Рюрика

Точнее сказать наемников , которые будут на стороне того , кто больше платит. При Петре иностранцы помогли в организации новой армии , взамен стрельцовому разброду. Когда ещё впоследствии было что-то позитивное от иностранных военных советников?
 
email

 Top
Foxikus Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 23:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




 Радист пишет:
И каждый раз у нас стратегия и тактика разрабатывалась исходя из войны прошлой, основанной совершенно на других технологиях и вооружении.


на основании чего вы судите об этом? вы преподаватель? в данный момент служите?

тактика... стратегия... разрабатывается исходя из имеющегося опыта ( т.е. исторических данных) + варианты развития событий на основании опять же исторического опыта вероятного противника

и любой ваш план как только вы его утвердили безнадежно устаревает....

задача обучения научить нас думать а не дать готовое решение на будущее.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 00:02
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Извините, что вновь не будучи специалистам позволю себе дерзость высказаться

1) По сути названия темы: Любая война является мощнейшим стимулом к созданию нового вооружения, новых способов ведения боя, а значит в том числе и способов применения уже имеющегося или перспективного оружия. Другими словами есть наработанная материальная и научная база, на которой и обучаются генералы, офицеры и даже солдаты, но в ходе войны (особенно продолжительной) всё это очень быстро устаревает и всем приходится вести войну НЕ ТЕМИ СПОСОБАМИ и НЕ ТЕМ ОРУЖИЕМ, которыми учили. Кроме того есть принципиальная разница между концепциями (развития военной техники, ведения боевых действий в целом, первоочередных целей для атак и т.д. и т.п.) и реалиями конкретной военной операции. К сожалению, тут никакие учения не помогут, но лучше уметь хорошо обращаться с современной техникой сегодняшнего дня, чтобы усвоить технику завтрашнего и суметь ее применить, чем не иметь даже этой базы.

2) По поводу электроники и электронной базы вообще. С одной стороны у нас есть куча очень достойных наработок от программных продуктов, которые работают по схеме параллельной обработки информации, что позволяет вдвое увеличить производительность даже обычных процессоров, до портативных систем спутниковой связи и воссозданной (хочется верить новостям по ящику) системы ГЛОНАС и частично всё ещё сохранившихся предприятий, которые выпускают достойное мирового уровня радиоэлектронное оборудование, а с другой... Правительство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в развитии внутреннего производства всех этих систем, да и вооружений по большому счету. Это наглядно видно по заключению договора о постройке "Мистралей", по закупке французских бронетранспортеров и комплектов персональной защиты бойца "Филин", по закупкам израильских беспилотников и т.д. и т.п, хотя аналогичные системы есть и в самой России (доводы о покупке таким образом западных технологий при ближайшем рассмотрении оказываются, если не надуманными, то как минимум сомнительными). Не знаю, может им откаты в собственный карман ближе, чем обороноспособность собственной (своя ли она для них?) страны, но я вижу только выставочные образцы в том числе и оборудования связи для военных (от персональных до систем связи командного уровня, когда речь идет о войсковых подразделениях или армиях), но не вижу информации о массовых поставках его в войска. Если верить журналистам, наши ребята в конфликтах 99-08 самостоятельно оборудовали в боевой обстановке тяжелую технику системами GPS для гражданского пользования, а переговоры вели при помощи мобильных телефонов (частоты радиосвязи в той же Осетии были известны грузинам и они своими репликами на русском языке пытались убедить командование, что артиллерия бьет по своим, а не по грузинам в частности). Это с одной стороны говорит об отсталости нашей армии, но с другой эта же отсталость может стать положительным моментом. если учесть что любую электронику можно вывести из строя ЭМИ (такое оружие на вооружение РФ имеется), а лишить противника спутниковой связи еще проще - сбить или повредить спутники, хотя опять же вопрос в воле руководства и боеспособности конкретных воинских формирований противокосмической обороны.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2011 — 00:05)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Foxikus Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 11:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




SolitaryWolf

я вас полностью поддерживаю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Foxikus пишет:
тактика... стратегия... разрабатывается исходя из имеющегося опыта ( т.е. исторических данных) + варианты развития событий на основании опять же исторического опыта вероятного противника

и любой ваш план как только вы его утвердили безнадежно устаревает....

задача обучения научить нас думать а не дать готовое решение на будущее.


Служил я давно, то, судя по моему общению с теми, кто служил относительно недавно (в чеченские компании), да и из того, что пишут и показывают об армии выводы сделать можно. За 25 лет практически ничего не изменилось: и техника таже, и офицеров так же учат.

 SolitaryWolf пишет:
есть наработанная материальная и научная база, на которой и обучаются генералы, офицеры и даже солдаты, но в ходе войны (особенно продолжительной) всё это очень быстро устаревает и всем приходится вести войну НЕ ТЕМИ СПОСОБАМИ и НЕ ТЕМ ОРУЖИЕМ, которыми учили.


Это так, но я говорю о другом. Ныняшняя обстановка во много раз хуже, чем была перед 1-й или 2-й мировой. ПРИНЦИПИАЛЬНО новые вооружения и новая стратегия/тактика появляются только на новых витках начно-технического прогресса. Например, когда перешли от паровых машин к электрическим. Такой очередной прорыв был связан с появлением кибернетики и информационной технической революцией. СССР на этом и загнулся. Современные средства связи основыны на цифровых технологиях, а то, что у нас до сих пор стоит на вооружении - это в лучшем случае было разработано 70-е года.

Как Вы правильно отметили, что когда ситуация подпирает, солдат включает смекалку. Но гражданский GPS - это гражданский, а не военный вариант. А разговоры по GSM - это от безисходности, когда понимаешь, что лучше это, чем то, что есть на вооружении у связистов.

Сколько нужно времени, чтобы создать НОВУЮ отрасль промышленности. А ведь создавать нужно будет с нуля.

Ну знаю относительно военного оборудования, а гражданские приёмники ГЛОНАСС будут китайскими Огорчение
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Foxikus Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 14:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




 Радист пишет:
СССР на этом и загнулся


CCCH загнулся не из-за самого НТР, а не много из-за других причин...
и сейчас Россия (да и все кто был в Союзе) разгребает последствия. Поэтому то что вы пишите и происходит.
(Добавление)
 Радист пишет:
кто служил относительно недавно (в чеченские компании), да и из того, что пишут и показывают об армии выводы сделать можно.


не верьте всему что пишут и показывают...
сейчас СМИ самое страшное оружие из всего что имеется на вооружении .
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Foxikus пишет:
CCCH загнулся не из-за самого НТР, а не много из-за других причин...


Я написал, что не из-за, а в это время. Хотя и из-за этого тоже, т.к. промышленность переставала быть конкурентоспособной.

 Foxikus пишет:
не верьте всему что пишут и показывают...
сейчас СМИ самое страшное оружие из всего что имеется на вооружении .


Я достаточно взрослый человек, чтобы не верить всему, что по зомбоящику идёт. Но боюсь, что наше СМИ - это оружие исключительно для внутреннего применения. Внешнего врага оно в спупор не введёт Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Foxikus Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 15:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 8.06.2010  
Репутация: 0




Радист

ну насчет промышленности я с вами не соглашусь...смотря что с чем сравнивать...

а зачем тогда сслыться на источник информации которому вы сами не доверяете?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2011 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
промышленность переставала быть конкурентоспособной.

Какая промышленность?Огульно вся?Или производство ширпотреба?


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история