Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
1овждб
Отправлено: 23 мая 2013 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Странник пишет:
За границей, с одной стороны, знают, что СССР — страна, в которой всё должно решаться коллегиально, а с другой стороны знают, что всё решается единолично. Кто же решает?
Насчет коллегиальности - это следствие развернутой PR-акции систематически проводимой самим Сталиным ( н.п. приведенное Вами интервью) и сталинскими средствами массовой информации ( такая "пиаршина" нужна была и для "своих" в первую очередь).
Как мы знаем, ЦК в сталинские времена практически не созывалось, а если созывалось, то звучало полное "одобрямс". Вроде как постоянно работало Политбюро ЦК ( во всяком случае в "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова постоянно являются ( как "мертвые с косами") члены Политбюро).
Если посмотреть на список членов сталинского Политбюро, то плакать хочется - какие личности, какие эрудиты, какая борьба мнений. "Цвет нации" одним словом.
Какой строй - такой и цвет.
PS Тут звучало, что только большевики смогли справиться н.п. с голодом в стране.
Интересный факт - 70 лет правления коммунистов в нашей стране привело от "хлебного экспорта" к устойчивому "хлебному импорту" ( сейчас Россия снова устойчивый "хлебный экспортер"), а так всё хорошо и ракеты строили и бомбу создавали. (Добавление)
hiursa пишет:
Если мы с Вами говорим о шкурниках и карьеристах то ведь они останутся таковыми независимо от методов создания властных структур.
Процент "дерьма" во властных структурах есть величина постоянная и не зависит от социального строя.
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
1овждб пишет:
Процент "дерьма" во властных структурах есть величина постоянная и не зависит от социального строя.
В этом случае и спорить не о чем.
Kourveen
Отправлено: 24 мая 2013 — 06:44
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
hiursa пишет:
Но при чем здесь СПОСОБ осуществления демократии?
Способ становится фикцией.
1овждб пишет:
Насчет коллегиальности
Все решения на самом деле были коллегиальны, здесь и фантазровать об обратном не имеет смысла, причём к решениям приходили не только в "узком кругу", а с консультациями с товарищами на местах (вспоминаем вызовы Катукова, Вовченко по развитию танкостроения учитывая мнение потребителя) и с учётом предложений от трудящихся (реакции на письма всем известны).
1овждб пишет:
PS Тут звучало, что только большевики смогли справиться н.п. с голодом в стране.
Интересный факт - 70 лет правления коммунистов в нашей стране привело от "хлебного экспорта" к устойчивому "хлебному импорту" ( сейчасРоссия снова устойчивый "хлебный экспортер", а так всё хорошо и ракеты строили и бомбу создавали.
Как раз от меня и звучало. Голод, и связанные с ними болезни, который периодически выкашивал население России и скромно назывался властями "недородом", победили именно большевики - факт.
Факт и тот, что реформы Хрущёва привели страну к хлебному импорту, с которого при реэкспорте кормились ещё страны соцлагеря. Т.е. СССР закупал хлеб и кормил им своих друзей.
Факт и тот, что нонче зерно идёт на экспорт, а не на корма скоту, причём обратно закупается мясо - в чём бизнес? (Добавление)
1овждб пишет:
Процент "дерьма" во властных структурах есть величина постоянная и не зависит от социального строя.
Как раз таки прямо зависит. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 24 мая 2013 — 07:52
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
1овждб пишет:
Насчет коллегиальности - это следствие развернутой PR-акции систематически проводимой самим Сталиным ( н.п. приведенное Вами интервью) и сталинскими средствами массовой информации ( такая "пиаршина" нужна была и для "своих" в первую очередь).
Как мы знаем, ЦК в сталинские времена практически не созывалось, а если созывалось, то звучало полное "одобрямс". Вроде как постоянно работало Политбюро ЦК ( во всяком случае в "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова постоянно являются ( как "мертвые с косами" члены Политбюро).
Если посмотреть на список членов сталинского Политбюро, то плакать хочется - какие личности, какие эрудиты, какая борьба мнений. "Цвет нации" одним словом.
Какой строй - такой и цвет.
PS Тут звучало, что только большевики смогли справиться н.п. с голодом в стране.
Интересный факт - 70 лет правления коммунистов в нашей стране привело от "хлебного экспорта" к устойчивому "хлебному импорту" ( сейчас Россия снова устойчивый "хлебный экспортер", а так всё хорошо и ракеты строили и бомбу создавали.
Процент "дерьма" во властных структурах есть величина постоянная и не зависит от социального строя.
А интересно, когда считать момент, когда диктаторы добились абсолютной власти. В случае Гитлера, наверное зимой 41\42, когда он разгромил окончательно оппозицию в армии, воспользовавшись тем, что генералы не выполнили невыполнимую задачу.
В случае Сталина, наверное также когда перед войной разгромил последнюю оппозицию в армии.
С этого времени, они практически становятся абсолютными диктаторами.
Kourveen
Отправлено: 24 мая 2013 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
.
С 22-й минуты говориться о том, кому необходимо сравнять сталинский СССР с гитлеровской Германией и какие это имеет последствия, причём, ещё довольно мягкое мнение. Война против России продолжается и мы имеем внутри страны коллаборационистов и настоящую пятую колонну. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
hiursa
Отправлено: 24 мая 2013 — 08:37
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Kourveen пишет:
Способ становится фикцией.
Как же способ может стать фикцией? Способ он способ и есть. И если в результате применения различных методов к власти все равно придут те же люди, то уж способ тут никак не причина.
Странник
Отправлено: 24 мая 2013 — 08:46
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
1овждб пишет:
Странник пишет:
За границей, с одной стороны, знают, что СССР — страна, в которой всё должно решаться коллегиально, а с другой стороны знают, что всё решается единолично. Кто же решает?
Насчет коллегиальности - это следствие развернутой PR-акции систематически проводимой самим Сталиным ( н.п. приведенное Вами интервью) и сталинскими средствами массовой информации ( такая "пиаршина" нужна была и для "своих" в первую очередь).
Как мы знаем, ЦК в сталинские времена практически не созывалось, а если созывалось, то звучало полное "одобрямс". Вроде как постоянно работало Политбюро ЦК ( во всяком случае в "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова постоянно являются ( как "мертвые с косами" члены Политбюро).
Если посмотреть на список членов сталинского Политбюро, то плакать хочется - какие личности, какие эрудиты, какая борьба мнений. "Цвет нации" одним словом.
Какой строй - такой и цвет.
Плакать хочется когда сравниваешь уровень компетентности и профессионализма ТЕХ и нынешних. Нынешние фурсенки, скрынники, мантуровы, набибулины и прочая , - просто мерзкие карлики по сравнению с ТЕМИ.
А что касается "мертвых с косами", так они не только у Жукова в глазах стояли:
А вот что считал бывший министр сельского хозяйства СССР И.А.Бенедиктов:
«Вопреки распространенному мнению все вопросы в те годы, а том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз. Да, точка зрения Сталина, как правило, брала верх. Но происходило это потому, что он объективней, всесторонней продумывал проблемы, видел дальше и глубже других»[50]
Маршал С.М.Штеменко, тесно соприкасавшийся по работе со Сталиным в годы войны, в книге воспоминаний «Генеральный штаб в годы войны» подчеркивает:
«Должен сказать, что Сталин не решал и вообще не любил решать важные вопросы войны единолично. Он хорошо понимал необходимость коллективной работы в этой сложной области, признавал авторитеты по той или иной военной проблеме, считался с их мнением и каждому отдавал должное. В декабре 1943 г. после Тегеранской конференции, когда потребовалось наметить планы действий на будущее, доклад на совместном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), ГКО и Ставки относительно хода борьбы на фронте и ее перспектив делали А.М.Василевский и А.И.Антонов, по вопросам военной экономики докладывал Н.А.Вознесенский, а И.В.Сталин взял на себя анализ проблем международного характера».
Дормидонт
Отправлено: 24 мая 2013 — 09:01
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Странник пишет:
.............................
Плакать хочется когда сравниваешь уровень компетентности и профессионализма ТЕХ и нынешних. .
Ну конечно, если Вашу жену посадят в концлагерь, Вы будете решать "коллегиально". Смешно.
(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 09:06)
Егоза2.1
Отправлено: 24 мая 2013 — 09:08
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Процент "дерьма" во властных структурах есть величина постоянная и не зависит от социального строя.
Броско, но голословно.
1овждб
Отправлено: 24 мая 2013 — 09:38
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Дормидонт пишет:
Ну конечно, если Вашу жену посадят в концлагерь, Вы будете решать "коллегиально".
Наверное Вы имели ввиду Молотова и его жену Жемчужникову ( кажется). Здесь несколько другая ситуация: более оголтелого сталиниста в окружении вождя, пожалуй, и не было ( как до, так и после посадки жены). Здесь Сталин немного "перестарался" или Жемчужникова вела каую-то свои (еврейскую) игру. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Броско, но голословно.
Вольная перефразировка закона Мерфи: "Если "дерьмо" может случиться, то оно случиться" и ещё : "Бюрократия всегда стремиться к расширенному самовоспроизводству".
STiv
Отправлено: 24 мая 2013 — 12:04
генерал-майор
Сообщений всего: 35572
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот нашел запись речи Сталина. Живой голос классика.
Сталин - Речь о депутатах
http://www.youtube.com/watch?v=ehU6ElwlXj4
(Добавление)
Вот такое мнение.
Почему нашу Победу никто не победит
--Если бы Советский Союз проиграл войну или бы в ней не участвовал, то западная цивилизации в привычной нам форме просто прекратила бы свое существование. Если бы Гитлер не напал летом 1941 года на СССР, он непременно покончил бы с Англией. А через некоторое время наступил бы и черед США.
Ведущие американские политики того времени считали такой вариант развития более чем реальным. Вот что, например, пишет об этом в своей блистательной книге "Те злые дни" американский журналист Линн Олсон.
"В Вашингтоне очень боялись того, что в некоторых особо уязвимых странах Латинской Америки нацисты могут устроить государственные перевороты и превратить эти страны в вассальные государства Германии. Начальник штаба армии США Джордж Маршал и другие высказывали также опасение, что военные силы Германии могут быть однажды переправлены с западного побережья Африки на восточное побережье Бразилии. Таким образом, у немцев появится возможность начать движение на Север по направлению к Панамскому каналу. В ходе своего выступления в Конгрессе 16 мая 1940 года президент Рузвельт упомянул о возможности того, что немецкие самолеты перелетят из южной Америки в Центральную Америку и в Мексику, чтобы использовать эти территории как плацдарм для атаки на США".
Сильная цитата, не правда ли? Но боюсь, что носителей точки зрения "жаль, что Гитлер не победил СССР" невозможно переубедить даже миллионом цитат или тщательно подобранных фактов. Подробно ознакомившись с воззрениями этих людей, я пришел к выводу: мы имеем дело с фанатиками, на которых невозможно повлиять с помощью рациональных аргументов.----- ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дормидонт
Отправлено: 24 мая 2013 — 13:10
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
1овждб пишет:
Дормидонт пишет:
Ну конечно, если Вашу жену посадят в концлагерь, Вы будете решать "коллегиально".
Наверное Вы имели ввиду Молотова и его жену Жемчужникову ( кажется). Здесь несколько другая ситуация: более оголтелого сталиниста в окружении вождя, пожалуй, и не было ( как до, так и после посадки жены). Здесь Сталин немного "перестарался" или Жемчужникова вела каую-то свои (еврейскую) игру. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Броско, но голословно.
Вольная перефразировка закона Мерфи: "Если "дерьмо" может случиться, то оно случиться" и ещё : "Бюрократия всегда стремиться к расширенному самовоспроизводству".
После децимации все сразу лояльны, стоит у одного "коллеги" посадить жену и дать понять что может посадить жену, у другого брата - сразу все станут сверхоголтелыми и сверхколлегиальными.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а так всё хорошо и ракеты строили и бомбу создавали.
, - просто мерзкие карлики по сравнению с ТЕМИ. 
