Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Радист пишет:
Было бы этих примеров тысячи - не было бы ступора, неразберихи и окружений.
Ступора не было - немцам стали давать отпор с первых минут, вплоть до вторжения на отдельных участкаах на сопредельную территорию на несколько километров в глубину (как и было предусмотрено: малой кровью, могучим ударом, на чужой территории), в стороне от направлений главных ударов немцев.

Неразбериха характерна для любой армии, переживающей переход от мирного состояния к состоянию войны, особенно в ситуации аналггичной нашему 22 июня.

Окружения скорее свидетельствуют о стойкости войск, а не о неразберихе. Войска дрались до последнего, их обходили, окружали, отрезали от тылов и принуждали к сдаче.

Все в купе как раз свидетельствует о том что советские командиры не ждали приказов сверху а организовывали отпор немцам по всем направлениям.


 Радист пишет:
Зайдите на сайт www.rkka.ru

Там приведён список репрессированных старших командиров РККА. Если это не "всех подряд", то что это такое?.
1. Посмотрите на должности, которые занимали эти старшие командиры - реальных строевиков среди них почти нет.
2. Всего было арестовано около 16,5 тысяч командиров из более чем 250 тысяч. Причем значительное число их было оправдано и отпущено.

По Вашему это "хватали всех подряд"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
В нашей стране каждый кто считает себя русским ,даже если у него уже не шевелится между ног, обязан ненавидеть ДЕНЬГИ
Так раздайте деньги нищим и переводите зарплату на благотворительность. Только проблемы с едой начнутся, но Вы же настоящий русский, и для Вас это мелочи.
 Волкон пишет:
Сталин это -Космонавт,возвращения которого МЫ ждём.
Есть такая рыба- вобла называется.
 Опер пишет:
В приведенной вам ссылке содержится очевидная ложь:
Может быть. Но все равно удовольствие дорогое.
 Опер пишет:
а не от обострившихся в связи с недоеданием хронических болезней и общим ослаблением иммунитета.
А это что, не последствия голода? Умершие от ранений в войнах не являются жертвами войны?
 Опер пишет:
Не каменный век, но информация передавалась в несколько раз медленее.
Думаю, за пару дней центр можно было известить. Авиацию, телефоны и телеграфы никто не отменял.
 Опер пишет:
И что сделали потом с теми, кто скрывал эту информацию Вы в курсе?
А никто и не говорит, что в лагерях сидели одни безвинные.
 Опер пишет:
Я же вам уже объяснил что судить об этом можно будет только после того как будет организован доступ к материалам самих уголовных дел.
Пропущено слово "сфальсифицированных".
 Опер пишет:
Я посмотрел, по привиденной Вами ссылке статья про черные доски
В том числе. Я и о них писал, в том числе.
 Опер пишет:
О каком раскулачивании 36-39 годов идет речь,
Первое попавшееся:
Гильманова Салипа Ибаковна
Родилась в 1924 г. Проживала: Башкирская АССР, Караидельский р-н, Аскиш.
Приговорена: в 1937 г.
Приговор: раскулачена

Источник: МВД Республики Башкирия
http://lists.memo.ru/d8/f403.htm
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Радист пишет:
Для начала, ПМВ проиграна не была.
Ну да, выиграть за всю войну единственную наступательную стратегическую операцию и то изначально планировавшуюся как отвлекающий удар на второстепенном направлении - по Вашему это выиграть войну или по крайней мере ее не проиграть.

А чё? Главное не победа, главное участие Радость
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ступора не было - немцам стали давать отпор с первых минут


Это относится к пограничникам, а не ко всей армии.

 Опер пишет:
Неразбериха характерна для любой армии, переживающей переход от мирного состояния к состоянию войны


Тогда выходит, что в войне с Финляндией РККА должна была Хельсинки через 10 дней взять после начала боёв.

 Опер пишет:
Окружения скорее свидетельствуют о стойкости войск, а не о неразберихе.


Открываете неизведанное в военном искусстве. Стойкость была бы, если бы в окружении потом не сдавались...

 Опер пишет:
1. Посмотрите на должности, которые занимали эти старшие командиры - реальных строевиков среди них почти нет.


Не понял Я командармы, комкоры, комбриги, комдивы - это не строевики?

Одних полковников 517 человек http://rkka.ru/ihandbook.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 glavstakanovec пишет:
Если не ошибаюсь, Мишуте. Вопрос примерно такой. Почему был арестован Рокоссовский? По делу или "просто так"?

Могу привести текст, где всё подробно описано.

27 июня 1937 года был исключен из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности». В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским. 22 июля 1937 г. уволен из РККА «по служебному несоответствию». М. Н. Тухачевский, В. М. Примаков, Б. М. Фельдман дали показания как на участников военного заговора в РККА на комкора И. С. Кутякова и прочих, тот показал на командарма 2 ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, показал на К. К. Рокоссовского. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 г. встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара. В августе 1937 г. поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937).
С 17 августа 1937 г по 22 марта 1940 г., согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице. По рассказам жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других. По рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных. По сведениям полковника юстиции Климина Ф. А., бывшего в числе трех судей Военной коллегии ВС СССР разбиравших дело Рокоссовского, в марте 1939 состоялся суд, но все свидетели давшие показания уже были мертвы. Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 г. состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора. По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь. Есть версия, что все это время Рокоссовский под псевдонимом находился в Испании в качестве военного эмиссара, предположительно Мигель Мартинес из «Испанского дневника» М. Е. Кольцова.

В марте 1940 был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии


http://rokossovskii.ucoz.net/publ/kkrokossovskij/arest/1-1-0-6
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
что война Россией была проиграна в тот момент, когда отрекся от престола Николай. При этом немцами была захвачена к тому моменту значительная территории европейской части России.


Да где Вас такому научили? Обратитесь к картам и сравните положение РИ на февраль 1917 с положением СССР в декабрем 1941. Армия посыпалась после объявления Приказа N1, который практически отменил воинскую дисциплину и единоначалие.

 Стас1973 пишет:
Во-первых, военная мысль, развиваясь не спешно в период 1918-1935 г.г., за период 1935-1939 г.г. шагнула настолько резко, что весь предыдущий опыт и ранешние навыки фактически устарели. За эти четыре года, практически каждый год вводились новые стратегические и тактические приемы, равно как совершенствовались старые.


Если Вы посмотрите на этих новаторов военной мыси в Германии, то увидите, что все они из офицеров ПМВ. Новые идеи, разумеется, появляются с новой техникой. Но эти идеи основываются на всём предыдущем опыте. Иначе сейчас в училищах не изучали бы военный опыт стран древнего мира.
И если нет преемственности в армии (в плане военной культуры), то очень многое теряется.

 Стас1973 пишет:
А вот блестящие выпускники Александровского училища лажались.


Вы хотите сказать, что Добровольческая армия лажалась? Где и в какой момент?

 Стас1973 пишет:
Но вместе с тем, без разницы, сколько с высшим и ли средним образованием командиров покинуло РККА перед войной.


Не перестаёте удивлять. Да даже если человек не имеет специального военного образования, а только высшее, то он уже обладает определённым уровнем знаний и интеллекта, который позволят ему значительно успешнее выполнять свои обязанности, чем человеку, у которого этих качеств нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Могу привести текст, где всё подробно описано.
Я то в курсе. Ответа хотелось дождаться в тогдашнем контексте. Теперь уже без разницы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Слушатель пишет:
В 1934году выпуск автомобилей в США составил 51 процент от выпущенных в 1929 году 5 млн 600 тыщ.
Не сочтите за банальность и грубость, но, гугл в помощь. Я чуть позже данные по Италии и СССР буду выкладывать. Сейчас компоную.
Кроме того, количество выпущенных авто говорит, в первую очередь, об уровне развития промышленности, но ни как не об уровне жизни граждан.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Радист пишет:
Это относится к пограничникам, а не ко всей армии.
Это относится к большей части армии, а не только к пограничникам. Даже в полосе ЗапОВО первое танковое сражение произошло утром 22 июня через несколько часов после начала войны.

 Радист пишет:
Тогда выходит, что в войне с Финляндией РККА должна была Хельсинки через 10 дней взять после начала боёв.
Плоховато историю знаете: финны закончили мобилизацию еще в октябре - больше чем за полтора месяца до начала боевых действий.

 Радист пишет:
Открываете неизведанное в военном искусстве. Стойкость была бы, если бы в окружении потом не сдавались...
Неизведанное только для тех кто не приучен думать самостоятельно.
А для всех остальных ничего удивительного: отступающая, бегущая армия может оказаться в окружении только в одном случае, если противник обадает большей подвижностью. И то, при этом большая часть ее пробьется через организованные заслоны пока они еще слабы.
А вот армия которая стоит намертво на своих позициях (при условии того что стратегическая инициатива находится в руках противника) подвергается такой опасности в гораздо большей степени. И это вполне объяснимо по вышеуказанным мною причинам.

 Радист пишет:
Я командармы, комкоры, комбриги, комдивы - это не строевики?
Это воинские звания, а не должности. По званию комбриг, а по должности военный прокурор или интендант. Он по Вашему тоже стратег?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот по поводу "они должны спасибо сказать" - это зря. Вы возьмите и перечитайте какое кощунство Вы написали. Неужели Ваши взгляды так далеки от народа и Вам так глубоко плевать на него? Как же вы тогда стоите на страже оного???
Никакого кощунства.

Мобилизационнй потенциал любого народа составляет около 10% от общей численности. Если брать к примеру крымских татар, то их было призвано около 20 тысяч при общей численности около 200 тысяч. При этом в войска попало около 1500 человек, остальные дезертировали и перешли на сторону немцев.

Практически у каждого дезертира были родственники (папы, мамы, братья, сестры, жены, тети, дяди и т.д. и т.п.) так что простой подсчет показывает что по численности они как раз и составляли весь народ.

Законы военного времени предписывали родственников лиц, перешедших на сторону врага отправлять в лагеря. Это сурово, но это закон войны и никуда от него не деться (семья Якова Сталина так же была сослана и находилась в ссылке пока не мстало окончательно ясно что Яков не предатель и вел себя в плену достойно).

Следовательно советское правительство имело полное право отправить в лагеря всех взрослых крымских татар, а тех кто был реально замешан в помощи немцам (а таких было отнюдь не мало) - вообще расстрелять. А оно огораничилось их высылкой, при этом за время ссылки их население увеличилось в несколько раз - так хреново им там жилось.

Я общался с их соседями по ссылке: когда они стали возвращаться в Крым все узбеки от счастья плясали несколько дней - у них был национальный праздник. Мелочь, но как она хорошо характеризует представителей этого народа
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Обратитесь к картам и сравните положение РИ на февраль 1917 с положением СССР в декабрем 1941.
Положение войск не важно. Важно, что империя проиграла, а СССР победил.
 Радист пишет:
Если Вы посмотрите на этих новаторов военной мыси в Германии, то увидите, что все они из офицеров ПМВ.
И к Генштабу отношения не имеют. Все из фронтовых офицеров.
 Радист пишет:
Вы хотите сказать, что Добровольческая армия лажалась? Где и в какой момент?
В момент и тогда, когда проиграла краснопузым, и либо перешла на их сторону, либо свалила в эмиграцию.
 Радист пишет:
Да даже если человек не имеет специального военного образования, а только высшее, то он уже обладает определённым уровнем знаний и интеллекта, который позволят ему значительно успешнее выполнять свои обязанности, чем человеку, у которого этих качеств нет.
Если человек не имеет ни какого высшего образования, но имеет опыт работы по специальности, он всяко лучше будет выполнять работу по специальности, чем сто академиков-неспециалистов вместе взятых

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 18:35)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Он так же указал, что этой самой визой часто пренебрегали. От себя добавлю, что это было не исключение, а скорее обыденная практика вседозволенности в НКВД.

Конечно могли и пренебрегнуть , если дело касалось командира невысокой должности , но генерал-лейтенанта , помНГШ , дважды ГСС , депутата ВС СССР без визы НГШ не арестовали бы. И откуда такая осведомленность в обыденной практике НКВД? Из дерьмократических источников?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Положение войск не важно. Важно, что империя проиграла, а СССР победил.


Положение войск не важно? А что тогда важно в войне?

Империя не проиграла. Произошла революция, сменился общественный строй, и коммунисты сепаратно заключили мир.

 Стас1973 пишет:
и тогда, когда проиграла краснопузым, и либо перешла на их сторону, либо свалила в эмиграцию.


Вы с соотношением сил знакомы? Разумеется, что после того, как в конце 1918 была построена РККА как нормальная регулярная армия, белым уже стало невозможно побеждать при соотношении сил 1:3-4 в пользу красных.

В эмиграцию остатки белой армии не "свалили", их просто выдавили.

 Стас1973 пишет:
Если человек не имеет ни какого высшего образования, но имеет опыт работы по специальности


А если не имеет опыта работы по специальности? Я Вам уже привёл пример лейтенанта, который за три года стал генералом. О каком опыте Вы говорите?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история