|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:35 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Было бы этих примеров тысячи - не было бы ступора, неразберихи и окружений. Ступора не было - немцам стали давать отпор с первых минут, вплоть до вторжения на отдельных участкаах на сопредельную территорию на несколько километров в глубину (как и было предусмотрено: малой кровью, могучим ударом, на чужой территории), в стороне от направлений главных ударов немцев.
Неразбериха характерна для любой армии, переживающей переход от мирного состояния к состоянию войны, особенно в ситуации аналггичной нашему 22 июня.
Окружения скорее свидетельствуют о стойкости войск, а не о неразберихе. Войска дрались до последнего, их обходили, окружали, отрезали от тылов и принуждали к сдаче.
Все в купе как раз свидетельствует о том что советские командиры не ждали приказов сверху а организовывали отпор немцам по всем направлениям.
Радист пишет: Зайдите на сайт www.rkka.ru
Там приведён список репрессированных старших командиров РККА. Если это не "всех подряд", то что это такое?. 1. Посмотрите на должности, которые занимали эти старшие командиры - реальных строевиков среди них почти нет.
2. Всего было арестовано около 16,5 тысяч командиров из более чем 250 тысяч. Причем значительное число их было оправдано и отпущено.
По Вашему это "хватали всех подряд"?
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Волкон пишет: В нашей стране каждый кто считает себя русским ,даже если у него уже не шевелится между ног, обязан ненавидеть ДЕНЬГИ Волкон пишет: Сталин это -Космонавт,возвращения которого МЫ ждём. Опер пишет: В приведенной вам ссылке содержится очевидная ложь: Опер пишет: а не от обострившихся в связи с недоеданием хронических болезней и общим ослаблением иммунитета. Опер пишет: Не каменный век, но информация передавалась в несколько раз медленее. Опер пишет: И что сделали потом с теми, кто скрывал эту информацию Вы в курсе? Опер пишет: Я же вам уже объяснил что судить об этом можно будет только после того как будет организован доступ к материалам самих уголовных дел. Опер пишет: Я посмотрел, по привиденной Вами ссылке статья про черные доски Опер пишет: О каком раскулачивании 36-39 годов идет речь,
Гильманова Салипа Ибаковна
Родилась в 1924 г. Проживала: Башкирская АССР, Караидельский р-н, Аскиш.
Приговорена: в 1937 г.
Приговор: раскулачена
Источник: МВД Республики Башкирия
http://lists.memo.ru/d8/f403.htm |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Ступора не было - немцам стали давать отпор с первых минут
Это относится к пограничникам, а не ко всей армии.
Опер пишет: Неразбериха характерна для любой армии, переживающей переход от мирного состояния к состоянию войны
Тогда выходит, что в войне с Финляндией РККА должна была Хельсинки через 10 дней взять после начала боёв.
Опер пишет: Окружения скорее свидетельствуют о стойкости войск, а не о неразберихе.
Открываете неизведанное в военном искусстве. Стойкость была бы, если бы в окружении потом не сдавались...
Опер пишет: 1. Посмотрите на должности, которые занимали эти старшие командиры - реальных строевиков среди них почти нет.
 Я командармы, комкоры, комбриги, комдивы - это не строевики?
Одних полковников 517 человек http://rkka.ru/ihandbook.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 мая 2012 — 17:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
glavstakanovec пишет: Если не ошибаюсь, Мишуте. Вопрос примерно такой. Почему был арестован Рокоссовский? По делу или "просто так"?
Могу привести текст, где всё подробно описано.
27 июня 1937 года был исключен из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности». В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским. 22 июля 1937 г. уволен из РККА «по служебному несоответствию». М. Н. Тухачевский, В. М. Примаков, Б. М. Фельдман дали показания как на участников военного заговора в РККА на комкора И. С. Кутякова и прочих, тот показал на командарма 2 ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, показал на К. К. Рокоссовского. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 г. встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара. В августе 1937 г. поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937).
С 17 августа 1937 г по 22 марта 1940 г., согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице. По рассказам жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других. По рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных. По сведениям полковника юстиции Климина Ф. А., бывшего в числе трех судей Военной коллегии ВС СССР разбиравших дело Рокоссовского, в марте 1939 состоялся суд, но все свидетели давшие показания уже были мертвы. Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 г. состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора. По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь. Есть версия, что все это время Рокоссовский под псевдонимом находился в Испании в качестве военного эмиссара, предположительно Мигель Мартинес из «Испанского дневника» М. Е. Кольцова.
В марте 1940 был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии
http://rokossovskii.ucoz.net/publ/kkrokossovskij/arest/1-1-0-6
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: что война Россией была проиграна в тот момент, когда отрекся от престола Николай. При этом немцами была захвачена к тому моменту значительная территории европейской части России.
Да где Вас такому научили? Обратитесь к картам и сравните положение РИ на февраль 1917 с положением СССР в декабрем 1941. Армия посыпалась после объявления Приказа N1, который практически отменил воинскую дисциплину и единоначалие.
Стас1973 пишет: Во-первых, военная мысль, развиваясь не спешно в период 1918-1935 г.г., за период 1935-1939 г.г. шагнула настолько резко, что весь предыдущий опыт и ранешние навыки фактически устарели. За эти четыре года, практически каждый год вводились новые стратегические и тактические приемы, равно как совершенствовались старые.
Если Вы посмотрите на этих новаторов военной мыси в Германии, то увидите, что все они из офицеров ПМВ. Новые идеи, разумеется, появляются с новой техникой. Но эти идеи основываются на всём предыдущем опыте. Иначе сейчас в училищах не изучали бы военный опыт стран древнего мира.
И если нет преемственности в армии (в плане военной культуры), то очень многое теряется.
Стас1973 пишет: А вот блестящие выпускники Александровского училища лажались.
Вы хотите сказать, что Добровольческая армия лажалась? Где и в какой момент?
Стас1973 пишет: Но вместе с тем, без разницы, сколько с высшим и ли средним образованием командиров покинуло РККА перед войной.
Не перестаёте удивлять. Да даже если человек не имеет специального военного образования, а только высшее, то он уже обладает определённым уровнем знаний и интеллекта, который позволят ему значительно успешнее выполнять свои обязанности, чем человеку, у которого этих качеств нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Это относится к пограничникам, а не ко всей армии.
Радист пишет: Тогда выходит, что в войне с Финляндией РККА должна была Хельсинки через 10 дней взять после начала боёв.
Радист пишет: Открываете неизведанное в военном искусстве. Стойкость была бы, если бы в окружении потом не сдавались...
А для всех остальных ничего удивительного: отступающая, бегущая армия может оказаться в окружении только в одном случае, если противник обадает большей подвижностью. И то, при этом большая часть ее пробьется через организованные заслоны пока они еще слабы.
А вот армия которая стоит намертво на своих позициях (при условии того что стратегическая инициатива находится в руках противника) подвергается такой опасности в гораздо большей степени. И это вполне объяснимо по вышеуказанным мною причинам.
Радист пишет: Я командармы, комкоры, комбриги, комдивы - это не строевики?
(Добавление)
Alexis пишет: Вот по поводу "они должны спасибо сказать" - это зря. Вы возьмите и перечитайте какое кощунство Вы написали. Неужели Ваши взгляды так далеки от народа и Вам так глубоко плевать на него? Как же вы тогда стоите на страже оного???
Мобилизационнй потенциал любого народа составляет около 10% от общей численности. Если брать к примеру крымских татар, то их было призвано около 20 тысяч при общей численности около 200 тысяч. При этом в войска попало около 1500 человек, остальные дезертировали и перешли на сторону немцев.
Практически у каждого дезертира были родственники (папы, мамы, братья, сестры, жены, тети, дяди и т.д. и т.п.) так что простой подсчет показывает что по численности они как раз и составляли весь народ.
Законы военного времени предписывали родственников лиц, перешедших на сторону врага отправлять в лагеря. Это сурово, но это закон войны и никуда от него не деться (семья Якова Сталина так же была сослана и находилась в ссылке пока не мстало окончательно ясно что Яков не предатель и вел себя в плену достойно).
Следовательно советское правительство имело полное право отправить в лагеря всех взрослых крымских татар, а тех кто был реально замешан в помощи немцам (а таких было отнюдь не мало) - вообще расстрелять. А оно огораничилось их высылкой, при этом за время ссылки их население увеличилось в несколько раз - так хреново им там жилось.
Я общался с их соседями по ссылке: когда они стали возвращаться в Крым все узбеки от счастья плясали несколько дней - у них был национальный праздник. Мелочь, но как она хорошо характеризует представителей этого народа |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:31
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Обратитесь к картам и сравните положение РИ на февраль 1917 с положением СССР в декабрем 1941.
Радист пишет: Если Вы посмотрите на этих новаторов военной мыси в Германии, то увидите, что все они из офицеров ПМВ.
Радист пишет: Вы хотите сказать, что Добровольческая армия лажалась? Где и в какой момент?
Радист пишет: Да даже если человек не имеет специального военного образования, а только высшее, то он уже обладает определённым уровнем знаний и интеллекта, который позволят ему значительно успешнее выполнять свои обязанности, чем человеку, у которого этих качеств нет. (Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 18:35) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2012 — 18:58
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Положение войск не важно. Важно, что империя проиграла, а СССР победил.
Положение войск не важно? А что тогда важно в войне?
Империя не проиграла. Произошла революция, сменился общественный строй, и коммунисты сепаратно заключили мир.
Стас1973 пишет: и тогда, когда проиграла краснопузым, и либо перешла на их сторону, либо свалила в эмиграцию.
Вы с соотношением сил знакомы? Разумеется, что после того, как в конце 1918 была построена РККА как нормальная регулярная армия, белым уже стало невозможно побеждать при соотношении сил 1:3-4 в пользу красных.
В эмиграцию остатки белой армии не "свалили", их просто выдавили.
Стас1973 пишет: Если человек не имеет ни какого высшего образования, но имеет опыт работы по специальности
А если не имеет опыта работы по специальности? Я Вам уже привёл пример лейтенанта, который за три года стал генералом. О каком опыте Вы говорите? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
