Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 03:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
1. Надуманная
Врать не надо
 glavstakanovec пишет:
Угу, и уровень жизни был на уровне...
Вроде фактов достаточно, о том что средний уровень жизни в 1939-1941 г.г. был выше чем в за рубежом.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 07:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Врать не надо
В плане военно-морской доктрины-да. Ибо против реальных противников строящиеся корабли были непозволительной роскошью.
 Стас1973 пишет:
Вроде фактов достаточно, о том что средний уровень жизни в 1939-1941 г.г. был выше чем в за рубежом.
Официальных фактов- может быть. Или с каким "зарубежом" сравнивают?
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
В плане военно-морской доктрины-да. Ибо против реальных противников строящиеся корабли были непозволительной роскошью.
А не было доктрины вплоть до самой войны. Вообще никакой. И строить новые крупные НК начали только перед войной. А до этого, в основной массе, катера и достраивали корпуса. Согласитесь, что малость перегнули.
 glavstakanovec пишет:
Официальных фактов- может быть. Или с каким "зарубежом" сравнивают?
Да с любым тогдашним "за рубежом", на душу населения. Может только Германия выше была по уровню.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 08:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Или с каким "зарубежом" сравнивают?

В золотом эквиваленте бюджеты ряда восточноевропейских государств в расчёте на душу населения были во много раз меньше чем в СССР: в Литве- в 35 раз, в Латвии- в 43 раза, в Польше -в 47 раз.

"Вообще меня поражала скудость их знаний о мире за пределами Италии. Наш рядовой колхозник в сравнении с итальянскими крестьянами выглядит академиком...Наш быт был им не понятен, кое что у них вызывало удивление и недоверие. В частности, очень удивляло, что у нас бесплатное обязательное семилетнее обучение, бесплатное медицинское обслуживание, очень низкая квартплата и нет безработицы." Из воспоминаний рядового А. Гулина о пребывании в нем. плену и затем в итальянском партизанском отряде.

"Так хорошо,как перед войной, мы больше никогда не жили".
Если перечислить продукты, напитки, товары, которые появились в 1935 году в магазинах, то мой советский современник, пожалуй не поверит. В деревянных кадках стояла чёрная и красная икра по вполне доступной цене. На прилавках лежали огромные туши лососины и сёмги, мясо самых различных сортов, окорока ,поросята,колбасы, названия которых никто теперь не знает, сыры фрукты, ягоды- всё это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве. Даже на станции метро стояли ларьки с колбасами, ветчиной,, сырами, готовыми бутербродами и различной кулинарией...."
В.М. Бережков.
Но и мой друг заставший ещё времена" Сталина"- все 50-е годы,-это подтверждает:-"нормальненько жили, всё было,,,"
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
В золотом эквиваленте бюджеты ряда восточноевропейских государств в расчёте на душу населения были во много раз меньше чем в СССР: в Литве- в 35 раз, в Латвии- в 43 раза, в Польше -в 47 раз.
Вы еще с Новой Гвинеей сравните. Кроме того, простой расчет и фактические показатели- разные вещи.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А не было доктрины вплоть до самой войны.
Согласен, с уточнением- четко оформленной доктрины. Разные фантазии на тему были.
 Стас1973 пишет:
Согласитесь, что малость перегнули.
С чем, достройкой и постройкой малых кораблей? Почему? В тех условиях- оптимальное решение проблемы. Или я Вас неправилно понял?
 Стас1973 пишет:
Да с любым тогдашним "за рубежом", на душу населения. Может только Германия выше была по уровню.
Я о РЕАЛЬНОМ уровне жизни, а не ВПП, золотой запас и пр. Сейчас со всех трибун тоже орут о высоких средних зарплатах, повышении их и прочая... А по факту?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 09:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Вы еще с Новой Гвинеей сравните. Кроме того, простой расчет и фактические показатели- разные вещи.
(Добавление)
Сравнивая уровни жизни С.Ю. Витте давал такую картину для РИ: 40% населения страны живут вполне на уровне Европейских стандартов, 60% значительно-ниже. Думается он себе как премьеру несколько льстил.
Так вот перед войной Великой Отечественной 41-45 годов: 60% населения страны вполне подходили под некий итальянский стандарт- благополучия, остальные 40% -не хуже чем в Испании. С этими то странами можно сравнивать, не стыдно? Ибо Польша,Румыния,Латвия, Литва не котируются, для сравнения,они- гвинея?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 09:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
С этими то странами можно сравнивать, не стыдно?
Как раз стыдно. Из западноевропейских стран Италия и Испания не самые показательные, причем до сих пор. И не забывайте, что в Испании только-только закончилась гражданская война, какой там может быть уровень жизни.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 10:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
При этом репрессии никакого влияния на его снижение не повлияли


Ну как не влияли? Началось всё ещё в конце 20-х с дела "Весна", когда военспецов стали арестовывать - а ведь именно они были наиболее квалифицированными кадрами в РККА. И арестовывали тех, кто учебники писал и в Академии преподавал.
Ну а потом стали вообще всех вподряд арестовывать.

Ну и привело это к тому, что страх в командирах поселился. Все в 1941 ждали указаний из вышестоящих штабов, а связи не было. Без приказа никто не решался действовать самостоятельно - а их в это время окружали и уничтожали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 glavstakanovec пишет:
Я про общий бюджет. Кроме того, по факту заложили четыре ЛК.
Общий бюджет СССР на 1940 год составлял 180,2 млрд. рублей, расходы на оборону - 56,7 млрд. руб.

Стоимость именно четырех заложенных линкоров и составляла 1,18 млрд. рублей.
Притом что доходы превышали расходы на 5,6 млрд рублей, даже с учетом выполнения программы по перевооружению, в том числе по строительству заложенных кораблей.

Цифры можно найти здесь: http://lost-empire.ru/index.php?...453&Itemid=9

 glavstakanovec пишет:
Если дошло, откуда столько жертв?
Во-первых столько это сколько по Вашему?
Во-вторых умирали не столько от голода сколько от обострившихся в связи с недоеданием болезней и общим снижением иммунитета на фоне голодовки.
При условии того что в центре не сразу узнали об истинных масштабах голода, по факту это вылилось в значительное количество смертей на местах.

 glavstakanovec пишет:
И что? Я Вам про Якова, Вы мне про всякого. Куда будем девать тех, кто не был так удачлив, как Ваш дед?

Тут дело не в удаче, а в отношении к закону и государству и к исполнению каждым отдельным индивидумом своих обязанностей человека и гражданина.

А с теми кто попал под раздачу надо разбираться с каждым в отдельности - был виновен или его оговорили. А сделать это можно только когда будет открыт доступ к материалам их уголовных дел.
В противном случае можно долго с пеной у рта доказывать друг другу что тот-то был виновен, а другой - не виновен. Истины нам все равно установить не удастся.

 glavstakanovec пишет:
Есть старый анекдот, оканчивающийся словами: учите матчасть! Назову один топоним, как мне ближайший географически. ст. Новорожднственская. Не понрвится- приведу ишшо. Благо, много их. Хотя нет, далеко не благо. И еще, погуглите "черные доски". Далеко не легенда. Ваш дед, может и не знал, но знали, и испытали другие.
Я Вас просто попросил привести постановление в котором бы описывались причины и порядок массового переселения населения казачьих станиц в 36-39 годах.

А на черные доски помещали населенные пункты которые не выполнили план хлебосдачи государству по контрактационным договорам в период голода 32-33 годов, так что не надо пытаться притянуть их к более позднему периоду.

При этом занесение на эти доски просто означало прекращение всякой государственной торговли промышленными товарами (керосином, штанами, мануфактурой и т.д. и т.п.), продовольствием в сельских лавках на тот момент практически не торговали - смысла не было продавать помидоры и сало там, где они растут в каждом огороде и хрюкают почти в каждом хлеву.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну как не влияли? Началось всё ещё в конце 20-х с дела "Весна", когда военспецов стали арестовывать - а ведь именно они были наиболее квалифицированными кадрами в РККА. И арестовывали тех, кто учебники писал и в Академии преподавал.
Ну а потом стали вообще всех вподряд арестовывать.
Глупости насчет "всех подряд" не надоело еше писать? Уже наверное сто раз приводили документы с реальными цифрами, а в ответ одно и тоже повторение бездоказательных страшилок. Не удивлюсь если мне сейчас в ответ начнут постить простынки с фамилиями 16 тысячами арестованных командиров из которых больше 3/4 разного рода армейские юристы и интенданты.
То-то проку от этих "стратегов" было бы во время войны.

 Радист пишет:
Ну и привело это к тому, что страх в командирах поселился. Все в 1941 ждали указаний из вышестоящих штабов, а связи не было. Без приказа никто не решался действовать самостоятельно - а их в это время окружали и уничтожали.
И снова повторение одних и тех же пропагандистких мифов, уже неоднократно опровергнутых.

Можно привести тысячи примеров, когода наши командиры дествовали решительно и самостоятельно, причем командиры самых высоких рангов. Тот же Рокоссовский (освободившийся за год до начала войны из под следствия) не побоялся без приказа вскрыть красный пакет. Или военный интендант Толочина Маслов, который по собственной инициативе создал фронтовой заградительный отряд и начал наводить порядок в тылу Западного фронта.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Цифры можно найти здесь:
Или здесь: http://www.morbox.ru/battleship/...skijj-sojuz.html Сегодня ряд историков и специалистов флота высказывают сомнения, оправдана ли была постройка в предвоенный период столь дорогостоящих кораблей. Понять их можно. Ведь общая стоимость четырех линкоров достигала почти трети годового бюджета страны в 1940 г. Вряд ли было целесообразным в преддверии войны планировать строительство полутора десятков кораблей-гигантов, если в то время, например, ощущалась острая нехватка тральщиков и десантных кораблей, что подтвердилось в первые же месяцы Великой Отечественной войны.
 Опер пишет:
Во-первых столько это сколько по Вашему?
Совсем немного- несколько миллионов человек. Точную цифру уже никто не приведет.
 Опер пишет:
Во-вторых умирали не столько от голода сколько от обострившихся в связи с недоеданием болезней и общим снижением иммунитета на фоне голодовки.
Естесственно, это "нормальное" явление при голоде.
 Опер пишет:
При условии того что в центре не сразу узнали об истинных масштабах голода,
Бросте Вы, не каменный век. Если на местах и скрывали (как часто бывает), это тоже не оправдание для властей.
 Опер пишет:
Тут дело не в удаче, а в отношении к закону и государству и к исполнению каждым отдельным индивидумом своих обязанностей человека и гражданина.
Именно в годы Советской власти количество "благонамеренных", оказавшихся за решеткой оказался слишком велик, чтобы говорить об ошибках властей.
 Опер пишет:
А сделать это можно только когда будет открыт доступ к материалам их уголовных дел.
А как насчет фальсификации дел?
 Опер пишет:
Я Вас просто попросил привести постановление в котором бы описывались причины и порядок массового переселения населения казачьих станиц в 36-39 годах.
Посмотрите хотя бы в Вики, там есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7..._%E4%EE%F1%EA%E8
 Опер пишет:
А на черные доски помещали населенные пункты которые не выполнили план хлебосдачи государству по контрактационным договорам в период голода 32-33 годов, так что не надо пытаться притянуть их к более позднему периоду.
Согласен, но я говорю о всем периоде правления Сталина. И еще, а почему они не выполнили, не объясните? В 36-39гг проводилось раскулачивание в деревнях и станицах, о котором я и говорю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Можно привести тысячи примеров, когода наши командиры дествовали решительно и самостоятельно,


Было бы этих примеров тысячи - не было бы ступора, неразберихи и окружений.

 Опер пишет:
Глупости насчет "всех подряд" не надоело еше писать?


Зайдите на сайт www.rkka.ru

Там приведён список репрессированных старших командиров РККА. Если это не "всех подряд", то что это такое?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Тот же Рокоссовский (освободившийся за год до начала войны из под следствия) не побоялся без приказа вскрыть красный пакет.
Он его был вскрыть обязан, поскольку началась война. А в пакете то , только и всего ,что приказ на выдвижения корпуса в район Луцка по плану прикрытия...с которым он и так был знаком. А вот то что он вскрыл склады фронтового подчинения, и усадил часть своей пехоты на автомобили и тем самым успел вовремя к Луцку, вот это -заслуга.
В такой же ситуации командование 11 мк в Белоруссии не решилось "захватить " для нужд 205 мд в Волковыске штук 200 новеньких грузовиков, чтобы вовремя поспеть к Гродно...Потом эти авто достались немцам.
Вообще то вопрос о "страхе"- чисто из разряда психиатрии.
Для русского "лихого человека, который носится по снежной пустыне", он- "страх" часто как- отрезвитесь...
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
в Испании только-только закончилась гражданская война, какой там может быть уровень жизни.
Сравнивать начали наши военспецы- лётчики, танкисты, когда прибыли в Испанию в 1936 году. Ничего заслуживающего "зависти" в той испанской житухе не нашли. А вот уровень жизни французов, даже для немцев в 1940 году оказался на зависть выше чем в Германии. Вообще то все эти плебейские сравнения для Воина унизительны, пускай бабы слюни пускают, а мужик и в фуфайке походит, ибо иные у него заботы:
"Жила бы Страна родная..." Нахмурился
(Добавление)
 Радист пишет:
Было бы этих примеров тысячи - не было бы ступора, неразберихи и окружений.
Вас как изрядного паникёра, тогда бы быстро к стенке прислонили...


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история