Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 20:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2891
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 14

[+]


 Mart пишет:
Вообще то мышеловка за мышью не бегает.
А другие варианты не приходят...?

Извините не понял. Причем тут мышь и мышеловка? Это совсем разные вещи. "Гебен" мог полакомиться добычей из мышеловки даже не приближаясь к ней. Загнать его в капкан на пяти старых линкорах с их парадными 16-17уз почти нереально.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Mart Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1213
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 11




 Крэнг пишет:
Извините не понял. Причем тут мышь и мышеловка? Это совсем разные вещи. "Гебен" мог полакомиться добычей из мышеловки даже не приближаясь к ней. Загнать его в капкан на пяти старых линкорах с их парадными 16-17уз почти нереально.

А варианты с торпедной атакой (из под воды, с уровня воды) или атакой с воздуха? Атака в месте стоянки, бункеровки. Установка минных позиций на путях возможного появления (в том числе и скрытая (в т.ч. из-под воды)).
Я не считаю себя специалистом в ВМФ, и уж тем более не зная всей информации не мне судить ЧФ в годы ПМВ. ..
Но зачем настолько упрощать. Гебен настолько быстро бегает, что наши "большие пушки" не могут его догнать.
Но ведь история знает массу случаев, когда быстрота и мощная арта нивелировались ...
(Добавление)
в т.ч. и правильным, активным или нетривиальным использованием имеющихся сил.
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2017 — 06:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
Установка минных позиций на путях возможного появления (в том числе и скрытая (в т.ч. из-под воды)).
Именно с помощью мин его и подловили в 1914 и 1918 г.
Ну и бомбили его с воздуха. Это уже 1918 г.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 08:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2891
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 14

[+]


 Mart пишет:
А варианты с торпедной атакой (из под воды, с уровня воды) или атакой с воздуха?

Атака с воздуха? На чем? На еропланах? Ручными гранатами РГ-12 его что ли закидать? Торпедная атака - опять же вы переоцениваете возможности тамошних ПЛ. Тогда они были опасны в основном для торгового флота. Ну и для боевых кораблей в случае, если повезет пройти на места их базирования. А так поразить столь быстроходную цель как "Гебен" в открытом море из ПЛ с ее максимальными подводными там ~8уз - нека. Не хватит ни автономности, ни скорости, ни времени. В "Гебене" же не дураки сидели. Они не лезли туда где их крейсер можно было блокировать: в заливы, шхеры, проливы и т.п. Или подловить на мины. А в открытое море это не коридор и не комната с одним выходом где "Гебен" можно было зажать пятью линкорами. Реальные шансы были в первом бою у мыса Сарыч. Они действительно были тогда реальные. Если бы "Ефстафий" выдал верное ЦУ и на "Гебен" бы обрушился град 305мм, 254мм, 203мм и 152мм снарядов со всех пяти наших линкоров - может быть и потопили бы. Но мы увы этот шанс упустили. Это беда русского народа, мы очень тяжело организовываемся. А на современном флоте с сотней составляющих успеха это критически важно. Потому и побеждали только в Синопах и Наваринах, на парусниках.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4265
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Крэнг пишет:
Атака с воздуха? На чем? На еропланах? Ручными гранатами РГ-12 его что ли закидать? Торпедная атака - опять же вы переоцениваете возможности тамошних ПЛ. Тогда они были опасны в основном для торгового флота. Ну и для боевых кораблей в случае, если повезет пройти на места их базирования. А так поразить столь быстроходную цель как "Гебен" в открытом море из ПЛ с ее максимальными подводными там ~8уз - нека. Не хватит ни автономности, ни скорости, ни времени. В "Гебене" же не дураки сидели. Они не лезли туда где их крейсер можно было блокировать: в заливы, шхеры, проливы и т.п. Или подловить на мины. А в открытое море это не коридор и не комната с одним выходом где "Гебен" можно было зажать пятью линкорами. Реальные шансы были в первом бою у мыса Сарыч. Они действительно были тогда реальные. Если бы "Ефстафий" выдал верное ЦУ и на "Гебен" бы обрушился град 305мм, 254мм, 203мм и 152мм снарядов со всех пяти наших линкоров - может быть и потопили бы. Но мы увы этот шанс упустили. Это беда русского народа, мы очень тяжело организовываемся. А на современном флоте с сотней составляющих успеха это критически важно. Потому и побеждали только в Синопах и Наваринах, на парусниках.


Шанс был потопить, если бы Гебен подорвался на минном заграждении у Севастополя, там оно было дистанционное, но из-за нашей дурости и неорганизованности заграждение было отключено...А был 100% шанс подрыва ЛКР хотя бы на 2-х минах. Ну а на скорости менее 16 узлов немца бы затоптали.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2017 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Ну а на скорости менее 16 узлов немца бы затоптали.
Не затоптали бы.
Броненосцы ЧФ имели скорость "при рождении" от 15 (Ростислав) до 16,9 (Потемкин). С учетом того, что надо собрать экипажи, развести пары, даже если немедленно отреагировали на подрыв, фора в пару часов была бы железно. Спокойно бы ушли.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Черноморский флот, Россия, Турция, Гебен, Бреслау, линкоры
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история