Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 20:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2799
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Mart пишет:
Вообще то мышеловка за мышью не бегает.
А другие варианты не приходят...?

Извините не понял. Причем тут мышь и мышеловка? Это совсем разные вещи. "Гебен" мог полакомиться добычей из мышеловки даже не приближаясь к ней. Загнать его в капкан на пяти старых линкорах с их парадными 16-17уз почти нереально.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Mart Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1098
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 8




 Крэнг пишет:
Извините не понял. Причем тут мышь и мышеловка? Это совсем разные вещи. "Гебен" мог полакомиться добычей из мышеловки даже не приближаясь к ней. Загнать его в капкан на пяти старых линкорах с их парадными 16-17уз почти нереально.

А варианты с торпедной атакой (из под воды, с уровня воды) или атакой с воздуха? Атака в месте стоянки, бункеровки. Установка минных позиций на путях возможного появления (в том числе и скрытая (в т.ч. из-под воды)).
Я не считаю себя специалистом в ВМФ, и уж тем более не зная всей информации не мне судить ЧФ в годы ПМВ. ..
Но зачем настолько упрощать. Гебен настолько быстро бегает, что наши "большие пушки" не могут его догнать.
Но ведь история знает массу случаев, когда быстрота и мощная арта нивелировались ...
(Добавление)
в т.ч. и правильным, активным или нетривиальным использованием имеющихся сил.
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2017 — 06:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11897
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
Установка минных позиций на путях возможного появления (в том числе и скрытая (в т.ч. из-под воды)).
Именно с помощью мин его и подловили в 1914 и 1918 г.
Ну и бомбили его с воздуха. Это уже 1918 г.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 08:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2799
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Mart пишет:
А варианты с торпедной атакой (из под воды, с уровня воды) или атакой с воздуха?

Атака с воздуха? На чем? На еропланах? Ручными гранатами РГ-12 его что ли закидать? Торпедная атака - опять же вы переоцениваете возможности тамошних ПЛ. Тогда они были опасны в основном для торгового флота. Ну и для боевых кораблей в случае, если повезет пройти на места их базирования. А так поразить столь быстроходную цель как "Гебен" в открытом море из ПЛ с ее максимальными подводными там ~8уз - нека. Не хватит ни автономности, ни скорости, ни времени. В "Гебене" же не дураки сидели. Они не лезли туда где их крейсер можно было блокировать: в заливы, шхеры, проливы и т.п. Или подловить на мины. А в открытое море это не коридор и не комната с одним выходом где "Гебен" можно было зажать пятью линкорами. Реальные шансы были в первом бою у мыса Сарыч. Они действительно были тогда реальные. Если бы "Ефстафий" выдал верное ЦУ и на "Гебен" бы обрушился град 305мм, 254мм, 203мм и 152мм снарядов со всех пяти наших линкоров - может быть и потопили бы. Но мы увы этот шанс упустили. Это беда русского народа, мы очень тяжело организовываемся. А на современном флоте с сотней составляющих успеха это критически важно. Потому и побеждали только в Синопах и Наваринах, на парусниках.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4232
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Крэнг пишет:
Атака с воздуха? На чем? На еропланах? Ручными гранатами РГ-12 его что ли закидать? Торпедная атака - опять же вы переоцениваете возможности тамошних ПЛ. Тогда они были опасны в основном для торгового флота. Ну и для боевых кораблей в случае, если повезет пройти на места их базирования. А так поразить столь быстроходную цель как "Гебен" в открытом море из ПЛ с ее максимальными подводными там ~8уз - нека. Не хватит ни автономности, ни скорости, ни времени. В "Гебене" же не дураки сидели. Они не лезли туда где их крейсер можно было блокировать: в заливы, шхеры, проливы и т.п. Или подловить на мины. А в открытое море это не коридор и не комната с одним выходом где "Гебен" можно было зажать пятью линкорами. Реальные шансы были в первом бою у мыса Сарыч. Они действительно были тогда реальные. Если бы "Ефстафий" выдал верное ЦУ и на "Гебен" бы обрушился град 305мм, 254мм, 203мм и 152мм снарядов со всех пяти наших линкоров - может быть и потопили бы. Но мы увы этот шанс упустили. Это беда русского народа, мы очень тяжело организовываемся. А на современном флоте с сотней составляющих успеха это критически важно. Потому и побеждали только в Синопах и Наваринах, на парусниках.


Шанс был потопить, если бы Гебен подорвался на минном заграждении у Севастополя, там оно было дистанционное, но из-за нашей дурости и неорганизованности заграждение было отключено...А был 100% шанс подрыва ЛКР хотя бы на 2-х минах. Ну а на скорости менее 16 узлов немца бы затоптали.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2017 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11897
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Ну а на скорости менее 16 узлов немца бы затоптали.
Не затоптали бы.
Броненосцы ЧФ имели скорость "при рождении" от 15 (Ростислав) до 16,9 (Потемкин). С учетом того, что надо собрать экипажи, развести пары, даже если немедленно отреагировали на подрыв, фора в пару часов была бы железно. Спокойно бы ушли.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Черноморский флот, Россия, Турция, Гебен, Бреслау, линкоры
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Почему Черноморский флот не смог потопить Гебен и Бреслау ?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история