Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...




 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июля 2026 — 22:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
В голове видать опилки. Вспоминайте из-за чего сыр-бор.

Из-за отсутствия у Вас знаний о фактических размерах "дани" и способах ее сбора, при наличии необоснованных понтов.... Хм
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 13 июля 2026 — 23:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "Князь Игорь Старый - кто он?"
Не помешало бы диспутантам для начала выяснить по какому модусу взималась дань.
А то тут видимо кое кто исходит из того, что имеется некий договор, по которому жители загодя отбирают будущую дань и готовят её для князя. А он же после приходит и берет то, что ему приготовлено.

Наивные души. Модус сбора дани был совершенно иной.

Как в современном государстве налогоплательщик обязан указывать ВСЕ свои доходы, так и в раннефеодальном население должно было предъявлять князю всё свое имущество.
То есть всё что имелос в наличии то и предъявлялось. А уже князь решал, что из этого он возьмет себе, а что оставит населению.

И за тем что бы предъйявлялось абсолютно ВСЕ следили очень строго, так что если кто то решил спрятать в рощице от глаз князя теленочка - то он рискует своей жизнью, потому что дружина обрыщет все, это одна из её задач.


Исходя из этого можно начинать думать какое впечатление произвело на древлян повторное появление князя.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июля 2026 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Не помешало бы диспутантам для начала выяснить по какому модусу взималась дань.

очень дельное замечание.... ПросветитесьС Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
А то тут видимо кое кто исходит из того, что имеется некий договор, по которому жители загодя отбирают будущую дань и готовят её для князя. А он же после приходит и берет то, что ему приготовлено.

Наивные души. Модус сбора дани был совершенно иной.

"Объявите" в таком случае источник собственного знания....
 Viking Ivan пишет:
Как в современном государстве налогоплательщик обязан указывать ВСЕ свои доходы, так и в раннефеодальном население должно было предъявлять князю всё свое имущество.
То есть всё что имелос в наличии то и предъявлялось. А уже князь решал, что из этого он возьмет себе, а что оставит населению.

И за тем что бы предъйявлялось абсолютно ВСЕ следили очень строго, так что если кто то решил спрятать в рощице от глаз князя теленочка - то он рискует своей жизнью, потому что дружина обрыщет все, это одна из её задач.

А чем Вас не устраивает:
...приказал Олег дать дани на 2000 кораблей: по 12 гривен на человека, а было в каждом корабле по 40 мужей....
т.е. никакой "описи имущества", а чистый правеж.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 14 июля 2026 — 02:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
"Объявите" в таком случае источник собственного знания....


из английского учебника по истории средних веков

 Mart пишет:
А чем Вас не устраивает:
...приказал Олег дать дани на 2000 кораблей: по 12 гривен на человека, а было в каждом корабле по 40 мужей...


Меня всё устраивает.

Причин по которым летописец написал так множество.

Во первых летописец мог сам не знать, как собиралась дань раньше.
Во вторых если и знал , то по каким то мотивам не хотел.

Летописец вообще не современник независимый хронист, а человек на службе князя пишущий о событиях давно прошедших.


В третьих модус сбора дани со временем менялся. Начинали именно с того как я описал: население предъявляет все что имеет , а князь решает что возьмёт себе, а что разрешит оставить.
Затем появились нормы. То есть условно он приказывает что бы в следующий год поставили 70 единиц мёда вместо 50-и в этом году.
Со временем отношения устаканились и возникли некие твердые ставки. Но даже когда установились нормы всё равне предъявлять надо было всё.


Кстати дань взимали и путем привлечения в дружину мужчин селян, возрастом лет так с 15-и.

Ну и наконец: не было там 2 000 ладей, и не было там 80 000 мужей , это сказки.

(Отредактировано автором: 14 июля 2026 — 02:44)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2026 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
 Mart пишет:
"Объявите" в таком случае источник собственного знания....


из английского учебника по истории средних веков[/quote]
Радость Радость Радость
английские ученые.... слышали-знаем.... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
Причин по которым летописец написал так множество.

Во первых летописец мог сам не знать, как собиралась дань раньше.
Во вторых если и знал , то по каким то мотивам не хотел.....

т.е. "вариант" честного "писаки" Вами даже не рассматривается.... Ну так каждый судит по себе.... Хм
 Viking Ivan пишет:
модус сбора дани со временем менялся. Начинали именно с того как я описал: население предъявляет все что имеет , а князь решает что возьмёт себе, а что разрешит оставить.

У Вас сразу фактическая ошибка.... Далеко не всегда имеется возможность предъявить "все, что имеет".... Язычок Так, что разбойник с большой дороги, которого Вы почему-то именуете "князь" вынужден был довольствоваться тем, что мог "лицезреть".... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
Ну и наконец: не было там 2 000 ладей, и не было там 80 000 мужей , это сказки.

Сказки, не сказки, а денежки тю-тю.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 июля 2026 — 11:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
английские ученые.... слышали-знаем.


Ну что ж,
возможно вы правы. Раз уж в последнее время завелись "английские ученые" - то следует выкинуть на помойку Роджера Бэкона, Исаака Ньютона и Чарльза Дарвина.

 Mart пишет:
т.е. "вариант" честного "писаки" Вами даже не рассматривается....


рассматривается.

Видите ли, само собой разумеющиеся вещи тоже не находят своего упоминания в летописях. Потому что они сами собой разумеются.

Летописец не может знать , чего люди будущего поголовно не будут знать, из того что сегодня считается общеизвестным знанием.

Кстати , тут заключена очень частая ошибка современных псевдоисториков, они прилагают сегодняшние мерки / представления на события прошлого. На время когда господствовали совершенно иные представления, о которых современный диванный историк не имеет абсолютно никакого представления.

 Mart пишет:
Далеко не всегда имеется возможность предъявить "все, что имее


Своий домик крестьянину будет тяжело приволокти на "центральную площадь" и участок земли тоже.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2026 — 02:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
 Mart пишет:

английские ученые.... слышали-знаем.


Ну что ж,
возможно вы правы. Раз уж в последнее время завелись "английские ученые" - то следует выкинуть на помойку Роджера Бэкона, Исаака Ньютона и Чарльза Дарвина.

Радость Радость Радость
Оказывается Вы не способны "различить" первоисточники и "поп-шоу-"науку".... А?!
 Viking Ivan пишет:
Видите ли, само собой разумеющиеся вещи тоже не находят своего упоминания в летописях. Потому что они сами собой разумеются.

но в том то и дело, что разум и Вы несовместимы.... Поэтому Вас и несет... про первое, второе и "компот" (с).... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
Кстати , тут заключена очень частая ошибка современных псевдоисториков, они прилагают сегодняшние мерки / представления на события прошлого. На время когда господствовали совершенно иные представления, о которых современный диванный историк не имеет абсолютно никакого представления.

но эту "здравую" мысль Вы не способны с собой асоциировать... Хм
 Viking Ivan пишет:
 Mart пишет:

Далеко не всегда имеется возможность предъявить "все, что имее



Своий домик крестьянину будет тяжело приволокти на "центральную площадь" и участок земли тоже.

Вам незнакома "максима": Если гора не идет к Магомету....
А?!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 4 августа 2026 — 11:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Из-за отсутствия у Вас знаний о фактических размерах "дани" и способах ее сбора, при наличии необоснованных понтов....
Опять бла-бла-бла и трудности подумать над обсуждаемым.
У вас имеются знания по размерам дани? Осветите.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2026 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:
 
Из-за отсутствия у Вас знаний о фактических размерах "дани" и способах ее сбора, при наличии необоснованных понтов....

Опять бла-бла-бла и трудности подумать над обсуждаемым.
У вас имеются знания по размерам дани? Осветите.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Да у Вас проблемы....
 Mart пишет:
 
 Mukaffa пишет:

Как вы представляете себе картину с наложением дани в нашем конкретном случае, т.е. русов на подвластные племена?


по аналогии:
...А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма....
т.е. годовой "доход с рода! с десяток белок и монет!!!! Какое уж тут благосостояние.... на десяти белках не зажируешь....

Уже и "забыли" о чем шла речь.... И лень перечитать.... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 4 августа 2026 — 15:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Да у Вас проблемы....
Да нет, это у вас проблемы, а вы и не замечаете даже.))


 Mart пишет:
по аналогии:
...А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма....
т.е. годовой "доход с рода! с десяток белок и монет!!!! Какое уж тут благосостояние.... на десяти белках не зажируешь....
Аналогия аналогией, но мы об Игоре, а не о хазарах. Разницу чуюте?

И где например сказано какую дань брал Олег после формирования своей политии со столицей в Киеве? - Неизвестно.


 Mart пишет:
Уже и "забыли" о чем шла речь.... И лень перечитать....
А подумать?
Я ж говорю - не получается.))

"Сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам»."(ПВЛ)
 Mart пишет:
т.е. годовой "доход с рода! с десяток белок и монет!!!! Какое уж тут благосостояние.... на десяти белках не зажируешь...

Противоречия не замечаете?
И это притом, что древляне ещё одну, вторую, дань выплатили, и третью не в напряг был. Сколько стоило оружие и дорогая одежда для дружинников? Думайте!))

Логику осваивайте.
А то прям бяда. Улыбка

(Отредактировано автором: 4 августа 2026 — 15:20)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: Вчера — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Аналогия аналогией, но мы об Игоре, а не о хазарах. Разницу чуюте?

И где например сказано какую дань брал Олег после формирования своей политии со столицей в Киеве? - Неизвестно.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Неуже ль ТАК сильно отличалась "политика" Олега, что дань была значительно уменьшена/отменена? Хм
 Mukaffa пишет:
А подумать?
Я ж говорю - не получается.))

"Сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам»."(ПВЛ)
 
 Mart пишет:

т.е. годовой "доход с рода! с десяток белок и монет!!!! Какое уж тут благосостояние.... на десяти белках не зажируешь...


Противоречия не замечаете?
И это притом, что древляне ещё одну, вторую, дань выплатили, и третью не в напряг был. Сколько стоило оружие и дорогая одежда для дружинников? Думайте!))

Логику осваивайте.

Вы уж лучше арифметику учите, сколько требуется белок на шубу, да прикиньте количество дружинников.... Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: Сегодня — 10:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
Неуже ль ТАК сильно отличалась "политика" Олега, что дань была значительно уменьшена/отменена?
Неужели не отличается? А с каких это щей, позвольте поинтересоваться? ... Смайлик гы-гы-гы не ставлю, ибо глупо.))


 Mart пишет:
Вы уж лучше арифметику учите, сколько требуется белок на шубу, да прикиньте количество дружинников.
И?
Если не хватает белок на покупку шуб и оружия, то что робить будем?
Квантовую арифметику применим?
Или тут особая арифметика применяется - Мартова арифметика называется. Радость




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история