Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
PILILA пишет:
Будто никто "Бриллиантовую руку" не смотрел
Честно говоря, сюжет этого фильма "высосан из пальца", на самом деле все было намного проще: Один мой знакомый в советские времена часто ездил в Европу в командировки. Каждый раз перед поездкой он заказывал массивный золотой браслет с "фиксирующей замок золотой тонкой цепочкой". При пересечении границы он, как положено, декларировал браслет в таможенной декларации. Но ведь в декларации вес золотого изделия НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ! За границей знакомый посещал давно присмотренный ювелирный магазин и "сдавал" массивный браслет ( а "фиксирующую
золотую цепочку" отцеплял с браслета и одевал на руку как "основной браслет", который и предъявлял при обратном пересечении границы), на выручку он приобретал мелкие бриллианты и ... рассыпал их по карманам ( камни ведь "не звенят" в металлодетекторе). На вырученные от такого "бизнеса" деньги знакомый купил: квартиру, дачу, автомобиль и т.д. и еще "кое-что" осталось на организацию "легального бизнеса" после перестройки.
Tankdriver
Отправлено: 3 августа 2015 — 03:23
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Вариантов, в данном случае, несколько, но законный - только один, сдать государству.
Причем этот вариант и самый безопасный, если сдающий слегка позаботится об этом - придет с друзьями, родственниками, сообщит прессе и т.п.
Далее, нужно определить ценность данного клада. Всё довольно просто, если клад представляет собой золотые или серебряные слитки, либо монеты, с ценностью, равной весу заключенного в них драгметалла. Но вот если это ценные в историческом плане монеты, либо ювелирные изделия, то тут без экспертизы профессионалов не обойтись. Опись содержимого и ценность изделий выдаются сдающему, и он потом может мониторить продажу этих вещей на аукционах, заказать по прошествии лет другую экспертизу и т.п. Если экспертиза выявит более высокую стоимость изделий, то сдавший может подать в суд.
То есть, в случае честной сдачи вещей государству можно вполне рассчитывать на свои 25 процентов.
Если же хочется получить больше, то опять же, в случае со слитками металла, его можно продать по частям в разных городах ювелирам, можно заказать ювелирные изделия, и потом уже продать их. Не уверен, что прибыль будет много больше 25 процентов.
Если изделия представляют историческую или культурную ценность, то наживаться на этом крайне опасно. Такие изделия моментально всплывут в соответствующей среде ценителей и коллекционеров, и выяснить сдающего - дело техники. Со всеми вытекающими.
Ну и остается еще один вариант - если наш Вася сам бандит, ювелир, контрабандист - иным словом, в теме. Такой товарищ естественно ничего государству сдавать не будет, и пристроит клад с большей пользой для себя любимого. Но не факт что это не выйдет ему боком...
Нагинак
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:01
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Lev пишет:
давайте честно, вы клад нашли?
Нет.Не нашел. Просто реклама сериала пиратского надоела. Дядю Мишу посмотреть не дают спокойно.
Ясно,что ничего не ясно.Про 25% я понял.В принципе особенно и не ожидал др. ответов. А вот за границей с этим как?Я имею в виду НЕ СНГ.
Видел передачу про мужика,который нашел "Нуэстра Сеньора де Аточа".
Серебро в слитках было у него по всему офису. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:59
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Нагинак пишет:
А вот за границей с этим как?
Видел передачу про мужика,который нашел "Нуэстра Сеньора де Аточа".
Серебро в слитках было у него по всему офису.
В разных странах может быть по разному. Например, в Испании есть бухта Виго, на дне этой бухты лежит целый флот, груженый золотом и серебром из Америки. Правительство Испании уже несколько раз выходило с предложением ко всем желающим, заняться подъемом этого клада, по цене 50\50. Желающих мало, и у тех, кто пробовал, стоимость поднятого не окупает сам подъем...
Далее. Покопал немного эту тему в интернете, и вот что нашел: В США законодательство о кладах сильно различается между штатами. В большинстве штатов клад, найденный на частной земле, обычно принадлежит нашедшему; в других штатах (например, в Айдахо и Теннесси) клад всегда принадлежит владельцу земли; а в Луизиане клад делится поровну между кладоискателем и землевладельцем. Клад более чем столетнего возраста, найденный на федеральной земле, считается археологической ценностью и принадлежит федеральным властям. Израиль
В этой стране с кладоискательством все очень строго. Искать предметы старины с помощью металлоискателя можно только с официального согласия директората. Нарушение закона грозит 3 годами тюрьмы либо большим штрафом. Даже если вас не застали за копом в археологическом месте, но у вас с собой был металлоискатель, это расцениваться, как попытка искать предметы старины. Если вы, конечно, не докажете обратное.
Германия
О случайных находках нужно сообщить в местные органы управления. Если предмет найден на общественной территории, то нашедшему положена 50 % премия от цены, на частной – 100%.
Северная Ирландия
Находку, которая представляет археологическую ценность, нужно в течение двух недель передать в местный орган управления, музей или полицейский участок.
Норвегия
Закон страны запрещает нелегальные раскопки. Монеты старше 1650 года и другие предметы старины до 1537 года - это собственность государства. В обмен на находку, нашедшему гарантирована премия.
Турция
Все найденные предметы старины принадлежат государству. При этом вознаграждение нашедшему не положено. Раскопки без официального разрешения, продажа, коллекционирование предметов старины очень строго наказываются: 2 -5 годами лишения свободы и дикими штрафами.
Великобритания
Британское законодательство требует сообщать обо всех найденных золотых и серебряных предметах старше 300 лет и обо всех монетных кладах. Особо ценные находки государственные музеи имеют первоочередное право выкупить у кладоискателя.
И напоследок, наше законодательство. Оказывается, с 25 процентами не так все просто: Клад - статья 223 ГК РФ Часть 1 гл.14
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
0
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 11:03)
LVZh
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
БЧраз пишет:
Каждый раз перед поездкой он заказывал массивный золотой браслет с "фиксирующей замок золотой тонкой цепочкой".
Интересно, а как он объяснял, откуда у него взялись средства регулярно покупать "массивный золотой браслет"? В СССР продажа золота населению очень строго регламентировалось, даже установку золотых зубов нужно было как-то объяснять.
Так что это была либо разовая акция, либо у него была серьёзная крыша и он выступал обычным курьером...
А по поводу клада и 25% -- вспомните фильм "Ошибка резидента". Когда герою Жжёнова нужно было объяснить наличие больших сумм, то он купил выигравшую облигацию, а потом залегендировал себя игроком на скачках. В принципе так же можно объяснить и "браслет", но только не для постоянно выезжающих за рубеж -- "игроки" не выпускались, а разовый выигрыш только один-два раза и прокатил бы.
P.S. Читал, что большинство кладов, за исключением слитков золота, представляют собой чисто научную ценность, т.к. металл в монетах и украшениях чаще всего с большими примесями, да и сами украшения при длительном нахождении в земле превращаются в бесформенные куски с вкраплениями драгоценных камней низкого качества. Причём чем больше монет в кладе, тем меньше их ценность. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Tankdriver
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
LVZh пишет:
P.S. Читал, что большинство кладов, за исключением слитков золота, представляют собой чисто научную ценность, .
Скорее даже не научную (чего там изучать?), а историческую ценность, коллекционную. (Добавление)
LVZh пишет:
БЧраз пишет:
Каждый раз перед поездкой он заказывал массивный золотой браслет с "фиксирующей замок золотой тонкой цепочкой".
У меня один знакомый, на заре перестройки, выезжал за рубеж на своей машине, имея в качестве контрабанды две-три монтировки из вольфрама, выдавая их за титановые, мол, в подарок. Титан к вывозу не был запрещен.
Потом его всё же взяли за хвост, но он успел в последний момент свалить за бугор, бросив всё, и семью, и работу... Сколько он так заработал - не могу сказать.
Однако, это уже далеко от темы про клады...
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 11:27)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Самое простое: открыть ЧП по оптовому сбыту ювелирных изделий с правом размещения заказов на производстве. Потом заказать у мелких ювелиров-производственников новые ювелирные изделия с легальной опробацией и спокойно сбывать эти изделия в ювелирные магазины. Золото и камни клада пустить "в работу" в качестве сырья. Наше государство в такой ситуации не задает вопроса: Откуда у тебя взялось золото? Даже справок о закупках "золотого лома" из ломбардов не требует, хотя такие липовые справки без труда можно сделать ( конечно, за некоторое вознаграждение "ломбардчикам", но им можно дать и "натурой").
Примерно лет через пять Вы превратите "клад" в живые "легальные" деньги и можете строить корабли, покупать оружие и т.д.
Пожалуй это самый безопасный метод. Вопрос только как открыть "ЧП по оптовому сбыту ювелирных изделий"? Этот рынок ведь давно уже поделен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 3 августа 2015 — 13:28
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Самое простое: открыть ЧП по оптовому сбыту ювелирных изделий с правом размещения заказов на производстве. Потом заказать у мелких ювелиров-производственников новые ювелирные изделия с легальной опробацией и спокойно сбывать эти изделия в ювелирные магазины. Золото и камни клада пустить "в работу" в качестве сырья. Наше государство в такой ситуации не задает вопроса: Откуда у тебя взялось золото? Даже справок о закупках "золотого лома" из ломбардов не требует, хотя такие липовые справки без труда можно сделать ( конечно, за некоторое вознаграждение "ломбардчикам", но им можно дать и "натурой".
Примерно лет через пять Вы превратите "клад" в живые "легальные" деньги и можете строить корабли, покупать оружие и т.д.
Пожалуй это самый безопасный метод. Вопрос только как открыть "ЧП по оптовому сбыту ювелирных изделий"? Этот рынок ведь давно уже поделен.
Абсолютно не безопасно. Всех ювелиров очень активно мониторят как органы, так и криминал. Таких золотовладельцев довольно много - это и тыренное золотишко с приисков, и банальные начинающие воришки. Их очень быстро вычисляют, и "берут под крыло", или органы, или бандиты.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 14:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Таких золотовладельцев довольно много - это и тыренное золотишко с приисков, и банальные начинающие воришки. Их очень быстро вычисляют, и "берут под крыло", или органы, или бандиты.
По- этому поводу я и писал, могут быть проблемы, т.к. этот рынок давно уже поделен. Тем не менее, в этом варианте больше шансов легализовать клад и остаться живым. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 августа 2015 — 06:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lev пишет:
Нагинак, давайте честно, вы клад нашли? Чур, я в доле! ))))))
Точно, нашел! Вот и началось....
Я другими путями буду узнавать.... (Добавление)
LVZh пишет:
Интересно, а как он объяснял, откуда у него взялись средства регулярно покупать "массивный золотой браслет"? В СССР продажа золота населению очень строго регламентировалось, даже установку золотых зубов нужно было как-то объяснять.
Как я понял, никому и ничего обьяснять было не нужно. Просто на таможне - выезде и вьезде он предьявлял задекларированное золотое изделие - браслет.
Никто его не описывал ,не оценивал/не взвешивал....
А про страсти с золотом в СССР что-то не слышал. Нет, конечно проблемы были,
наверное. Приходилось слышать про стоматологов. Про промышленное золото. Про
лабораторные плавки золота с различных полевых работ... Но если просто покупал
в магазине - флаг тебе в руки. Просто где-то с середины 70 гг началась мещанская
гонка, которая и привела к катастройке, - ковры, люстры, золото, хрусталь, книги -
подписные издания и т.п. предметы "роскоши". Часто малодоступные по своей
магазинной цене и приобретаемые по "БЛАТУ"...
А вообше ИМХО. С легкими деньгами и обращаться нужно легко....Тогда они не
приносят проблем... Как пришли, так и ушли...
А так...Еще нет..,а уже много желающих ...помочь
БЧраз
Отправлено: 9 августа 2015 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
LVZh пишет:
Интересно, а как он объяснял, откуда у него взялись средства регулярно покупать "массивный золотой браслет"?
Дык, кто ж знал, что он "регулярно"? Если кто спрашивал, то знакомый объяснял, что это "фамильная" ценность. Золото он покупал через знакомых "ломбардчиков", куда и сплавлял "брюллики " после поездки. В крайнем случае он просто покупал ювелирные изделия в советских ювелирных магазинах ( ведь тогда была лимитирована лишь продажа золотых обручальных колец, а изделия с большими полудрагоценными камнями - бери-не-хочу), но "дельта" в этом случае получалась меньше.
У меня был знакомый, который вместо сберкнижки ходил и регулярно покупал ювелирку в советских ювелирных магазинах. Зато когда грянула перестройка и вклады сгорели, мой приятель остался "при своих", реализовав изделия через комиссионку.
Волкон
Отправлено: 9 августа 2015 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Просто где-то с середины 70 гг началась мещанская
гонка, которая и привела к катастройке, - ковры, люстры, золото, хрусталь, книги -
подписные издания и т.п. предметы "роскоши". Часто малодоступные по своей
магазинной цене и приобретаемые по "БЛАТУ"...
Эта гонка никогда и не прекращалась. Вы же надеюсь не выкидываете на помойку и не раздаёте бедным люстры, ковры, автомобиль, дачу, квартиру и свою зарплату на лево ,на право? Как тот Малыш Карлсону.
И тогда зачем вам понадобилось то золотишко легализовать? Если вы не мещанин катастроечный?
Утопите его быстрей в реке или в болоте и дело с концом-живите в одних дырявых носках.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
Как пришли, так и ушли...
