Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: - фото, очевидно, сделали англосаксы на свой цветной Кодак
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Петр Первый - противоречивая личность
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 17:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Skif пишет:
Ваше мнение весьма спорно, или вы такой знаток кораблестроения?

Достаточно почитать документы той поры (да и последующих лет), где моряки жалуются, что корабли построены из сырого дерева, быстро гниют, рассыхаются, обрастают ракушками и вообще служат намного меньше, чем построенные в Англии, Франции или той же Турции или Швеции (у последних чаще всего про трофейные). Честь и хвала им, что даже на таких кораблях побеждали, но...

 Skif пишет:
Также плюсом Петру является и то, что он скосил власть церкви, отдалив ее от того же образования.


Первый шаг, причем очень спорный.
А так, каким образом устранение патриарха и замена его на Синод, что фактически означает превращение церкви в одну из государственных структур отдалило её о образования? Создание нескольких учебных заведений светского типа для нужд армии и флота. Так это, по тем временам, было каплей в море, основные шаги сделали его преемники, да и при них в основном бвло домашнее образование.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый - противоречивая личность

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Петр I
"Великие полководцы"
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 18:13
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 LVZh пишет:

Достаточно почитать документы той поры (да и последующих лет), где моряки жалуются, что корабли построены из сырого дерева, быстро гниют, рассыхаются, обрастают ракушками и вообще служат намного меньше, чем построенные в Англии, Франции или той же Турции или Швеции (у последних чаще всего про трофейные). Честь и хвала им, что даже на таких кораблях побеждали, но...


Во-первых, народ довольным никогда полностью не бывает. Во-вторых, у нас кораблестроение начало развиваться гораздо позже, чем в Европе. и в основном благодаря Петру (я имею в виду нормальное кораблестроение, а не примитивные ладьи).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Skif пишет:
(я имею в виду нормальное кораблестроение, а не примитивные ладьи).


Вот только приглашенные голландцы начала облажались, пришлось из Архангельска везти наших мастеров.
И что считать "примитивными ладьями"? Струги были классическими судами класса "река-море", вместимостью не хуже торговых судов европейских стран. А поморские кочи вообще были шедевром для того времени. Проблема в том, что до Петра у нас не было необходимости в чистых морских парусниках. Да и потом "своих" купцов, занимавшихся международной торговлей у нас было мало -- их просто не пускали англичане и голландцы. Еще при Екатерине купцы ей жаловались, что приплывают в Англию, их на местные торги не пускают, заставляют продавать все перекупщикам прямо с кораблей по мизерным ценам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Kor-a Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 15:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




А еще мне не нравится то, что слишком много европейских традиций Петр принес в Россию. Спрашивается - зачем? Ведь и своя культура была достаточно богатой и развитой.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




1)Мы его судим, как современного политика.
А он ведь не сделал главного - не обеспечил себе наследника.
Хорошо, он женился на безродной шлюхе - это отличный ход, избавляет государство от кучи жадных родственников государыни.
Но наследник - это для царя первоочередное.
В итоге страна после смерти Петра была ввергнута в хаос.
2)Решал проблемы государства за счет издевательства над народом.
Чего только стоит курение!
Понятно, что, вынуждая бояр и дворян покупать табак, он озолотил западных купцов, табак продававших, и получил в их лице мощное пророссийское лобби в Европе.
Но, извините, сколько здоровья он отнял у своего народа за все века!
3)Оставил полный бардак в финансовой сфере и налогообложении.
4)Подрубил династию Романовых под корень, так что она на долгие годы - вплоть до восстания декабристов!- стала зависеть от произвола гвардии.
5) Из-за слабости и зависимости российского "абсолютизма" власть помещиков на местах была беспредельной, монархи при всем желании не могли отменить крепостное право.
Короче, великое множество гнусностей.
А "великим" Петр стал потому, что при власти, как ни крути, остались его идейные наследники, все эти меньшиковы и немецкие принцесски. Если Петр не великий, как бы они объяснили вообще свое присутствие?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4162
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Kor-a пишет:
А как он не закончив войну на Севере начал Прутский поход, это нормально?
Был риск получить удар в спину от Турции, это был опережающий ход.
(Добавление)
 Alex пишет:
1)Мы его судим, как современного политика.
А он ведь не сделал главного - не обеспечил себе наследника.
Извините, а что, пол ребенка можно заказывать?
 Alex пишет:
2)Решал проблемы государства за счет издевательства над народом.
Чего только стоит курение!
А кто тогда знал, что оно вредно?
 Alex пишет:
3)Оставил полный бардак в финансовой сфере и налогообложении.
Согласен. Как и в общих чертах с остальным.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alex пишет:
Короче, великое множество гнусностей.


Гнусности можно найти у ЛЮБОГО правителя, а вот достижения есть далеко не у всех.

Что нам дал Пётр I:
1) Основал и построил новую столицу Санкт-Петербург - самый лучший город в мире! Завидуйте нем, живущим в нем Подмигивание
2) Что для меня дорого - это основал Академию наук, открыл инженернуюшколу и морскую академию в Петербурге, медуцинскую, инженерную и артиллерийские школы в Москве
3) Основал "цифирные школы" в губерниях, где обучение должно было быть бесплатным
4) Отправил учиться за границу несколько тысяч русских
5) Приглашал в Россию иностранных художников, а наших отправлял учиться за границу
6) Ввёл выборные Городские магустраты вместо воевод
7) Открыл первый музей (Кунцкамера)

Общеизвестне факты: построил флот, создал новую РЕГУЛЯРНУЮ армию, создал новые типографии, создао ремесленные цеха по типу западноевропейских, создал новую систему государства, которая просуществовала пару веков (что говорит о её устойчивости) и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 09:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Alex пишет:
1)Мы его судим, как современного политика.
А он ведь не сделал главного - не обеспечил себе наследника.
Извините, а что, пол ребенка можно заказывать?


Он жил, как будто был бессмертным или его не интересовало то, что будет после него. А так, настоящий правитель обязан обеспечить преемственность власти. Ну не получилось с Алексеем, хотя это опять вина Петра -- не позаботился о правильном воспитании, так делай себе еще детей, рано или поздно мальчики родится, да еще и не один, чтобы уберечься от случайной смертности (как и произошло с его вторым сыном), не получается, то назначь заранее наследника и воспитывай его, обучай...

 Радист пишет:
1) Основал и построил новую столицу Санкт-Петербург - самый лучший город в мире! Завидуйте нем, живущим в нем Подмигивание


Город красивый и люди, за некоторым исключением, отличные. Но сколько средств и человеческих жизней было вложено в то, чтобы сделать его приемлемым для жизни. Не говоря уже о том, что делать столицу из города, который легко можно отрезать от остальной страны и захватить неожиданным десантом с моря (как чуть не проделали шведы во времена Екатерины), мог только крайне некомпетентный человек.

Школы и своя система образования были и до этого, хотя Петр как-то их стандартизировал и дал толчок к дальнейшему развитию, но при этом система домашнего образования для дворян просуществовала еще больше ста лет

 Радист пишет:
4) Отправил учиться за границу несколько тысяч русских
5) Приглашал в Россию иностранных художников, а наших отправлял учиться за границу


Учиться за границу отправлял еще Годунов.
Алексей Михайлович уже приглашал иностранцев, только для них были введены жесткие проверки знаний и умений, которые не все могли пройти. А Петру главное было, чтоб "из Европы". В результате, из иностранцев, которые рванули в Россию по приглашению Петра, в лучшем случае один из сотни мог что-то дать новой родине, остальные же были некомпетентными в своей области и только карман набивали, если не вредили.

 Радист пишет:
создал новую РЕГУЛЯРНУЮ армию

Полки "нового строя" были созданы при его отце и составляли до половины всех вооруженных сил, Петр только ускорил перевод армии на новые рельсы, убрав стрельцов, которые совсем распоясались при Софье.

 Радист пишет:
создал новую систему государства, которая просуществовала пару веков

Предыдущая система еще дольше существовала, ну и что? Почти сто лет после Петра страна отходила от его реформ и приводила свои дела, законы в порядок.

Из свершений Петра я могу выделить только то, что он убрал систему "кормления" (хотя она тут же сменилась взятками, в первую очередь из-за того, что он не смог вовремя выплачивать обещанное жалование, а люди есть хотят), окончательно разделался с местничеством, опять так завершив преобразования своего отца и старшего брата.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Но сколько средств и человеческих жизней было вложено в то, чтобы сделать его приемлемым для жизни.


Для другие великие города создавались без жертв? Вы про историю городов США знаете? Есть такой отличный сериал "Deadwood" - там рассказывается из какого дерьма американские города строились.

Санкт-Петербург как раз был гораздо удобнее для жизни, чем любой европейский город, т.к. он строился изначально по плану, с привлечением отличных архитекторов и инженеров. Это был самый передовой город в то время.

 LVZh пишет:
который легко можно отрезать от остальной страны и захватить неожиданным десантом с моря


Это как? Мимо Кронштадта проскочить? Я уж не говорю про то, что всё равно Петропавловская крепость ещё есть для защиты.

 LVZh пишет:
Школы и своя система образования были и до этого, хотя Петр как-то их стандартизировал и дал толчок к дальнейшему развитию


Система образования как система отсутствовала до Петра.

 LVZh пишет:
Учиться за границу отправлял еще Годунов.


С таким же успехом можно сказать, что и иностранцев ещё Иван IV приглашал.

Или что при СССР граждане Советского Союза за границу выезжали учиться Язычок

 LVZh пишет:
Полки "нового строя" были созданы при его отце и составляли до половины всех вооруженных сил


Эта канитель с "полками" продолжалась очень долго и ещё сто лет бы шла, если бы не Пётр.

 LVZh пишет:
Почти сто лет после Петра страна отходила от его реформ и приводила свои дела, законы в порядок.


Обоснуйте свои слова. Если бы реформы и законы были бы плохи, то они бы сами собой отмерли бы, а жизнь вернулась бы к допетровским законам.

"Приведение законов в порядок" является их совершествование. Если бы законы были плохи, то их просто отменили, возвратились к старым.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 10:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Радист пишет:
Санкт-Петербург как раз был гораздо удобнее для жизни, чем любой европейский город, т.к. он строился изначально по плану, с привлечением отличных архитекторов и инженеров. Это был самый передовой город в то время.


Постоянные наводнения и болотистая местность, которая только провоцирует болезни, Вам мало. Кстати, Питер всё-таки отомстил своему создателю -- Петр умер именно после одного из наводнений, избежать которых можно было просто поставив город в другом месте. Хотя я не умаляю его (Петра) достоинств как человека -- не каждый бросится спасать людей, стоящих ниже по социальной лестнице.

 Радист пишет:
LVZh пишет:
который легко можно отрезать от остальной страны и захватить неожиданным десантом с моря


Это как? Мимо Кронштадта проскочить? Я уж не говорю про то, что всё равно Петропавловская крепость ещё есть для защиты.


Шведы при Екатерине так почти и сделали, чуть-чуть им не хватило. Совместных усилий флота и Кронштадта с трудом хватило, чтобы их отбить. Причём бой шёл так близко от города, что дымом от орудийных залпов заволокло набережные.
Да и блокада Ленинграда в ВОВ подтверждает мои слова -- нельзя делать крупный промышленный и административный центр так близко от границы.

 Радист пишет:

С таким же успехом можно сказать, что и иностранцев ещё Иван IV приглашал.


Не приглашал, а сами приезжали или их привозили из той же Ливонии. Только к ним предъявлялись достаточно жесткие требования по выполнению законов страны и профессиональной квалификации. За нарушение следовала тут же кара.

 Радист пишет:
Эта канитель с "полками" продолжалась очень долго и ещё сто лет бы шла, если бы не Пётр.


Только предположение. Пётр сформировал всего два полка Преображенский и Семеновский, а в документах упоминается еще несколько тот же Гордонов или Бутырский), которые не уступали им в боевой подготовке. Эти то были из "нового строя". А то что военная реформа шла медленно, так это даже хорошо -- не надо надрывать бюджет страны, с внутренними и внешними врагами и такая армия справляется. Петр что сделал -- разогнал старую армию (тех же стрельцов, хотя их и за дело), собрал необученное мужичье, назвал это армией и погнал штурмовать Нарву, в итоге получил закономерный результат. Потом спохватился, слава богу Карл "помог" -- ушел из России, дал время на обучение новых солдат.

(
 Радист пишет:
Если бы реформы и законы были бы плохи, то они бы сами собой отмерли бы, а жизнь вернулась бы к допетровским законам.

У власти стояли "птенцы гнезда петрова", которые оказались практически не готовы к мирной жизни и были уверены в собственной неуязвимости, недаром Анне Иоановне пришлось им активные чистки устроить.
А так потомкам немецких князьков, что оказались на троне благодаря отдаленным родственным связям с Петром, нужен был кто-то, кто даст им права на трон и разделит историю страны на "до" (отсталая, тупая загнивающая страна) и "после" (новая кровь, множество реформ, мировая держава и т.п.), вот они и устроили активный пиар Петру, а мы до сих пор в него верим. Хотя, с моей точки зрения, фигура Алексея Михайловича на голову выше Петра, и не будь его, самих реформ Петра I не было бы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
избежать которых можно было просто поставив город в другом месте.


Можно. В Зеленогорске (это рядом с Питером) климат значительно лучше, курорт.
Но Петру нужен был город в дельте Невы.

 LVZh пишет:
Постоянные наводнения


Даже дамбу вынуждены сейчас были построить. А Пётр думал, что проблему наводнений он решит постройкой каналов. Но не получилось. Но наводнениям далеко не весь город подвержен, а только его цетр, там, где Нева из берегов выходит.

 LVZh пишет:
Шведы при Екатерине так почти и сделали, чуть-чуть им не хватило. Совместных усилий флота и Кронштадта с трудом хватило


Ну так хватило всё-таки.

 LVZh пишет:
нельзя делать крупный промышленный и административный центр так близко от границы.


А Москву можно? Жаль, что Наполеон об этом не знал Подмигивание

 LVZh пишет:
Не приглашал, а сами приезжали или их привозили из той же Ливонии.


Не всех. Например, итальянских архитекторов он приглашал (правда, обратно уже не отпускал).

 LVZh пишет:
А то что военная реформа шла медленно, так это даже хорошо -- не надо надрывать бюджет страны, с внутренними и внешними врагами и такая армия справляется.


А справилась бы она с Карлом XII? Было ли время у России?

 LVZh пишет:
собрал необученное мужичье, назвал это армией и погнал штурмовать Нарву


Только Вы не упомянули, что под Нарвой как раз Преображенцы не бежали.

 LVZh пишет:
недаром Анне Иоановне пришлось им активные чистки устроить.


То была обычная борьба за власть. Странно, что Вы Анне Иоановне приписываете какие-то заслуги госстроительства.

 LVZh пишет:
вот они и устроили активный пиар Петру


Можно подумать, что старое допетровское дворянство было кем-то уничтожено. Чего же они этому пиару не противились? И какое отношение Бирон имеет к Петру I?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 10:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Радист пишет:

А справилась бы она с Карлом XII? Было ли время у России?


А кто войну начал? Шведы? Войну объявил Петр, шведы как раз прислали посольство для продления мирного договора.
 Радист пишет:
собрал необученное мужичье, назвал это армией и погнал штурмовать Нарву


Только Вы не упомянули, что под Нарвой как раз Преображенцы не бежали.


Кроме преображенцев не побежали Лефортов полк, дивизия Вейде и Гордона. Только они располагались на разных флангах и не могли организовать совместные действия. Кстати, уже после битвы, когда была достигнута договоренность о свободном проходе не сдавшихся русских полков с личным оружием и штандартами, шведы пропустили только "потешных", остальных неожиданно атаковали, разоружили и объявили пленными.

 Радист пишет:
Можно подумать, что старое допетровское дворянство было кем-то уничтожено. Чего же они этому пиару не противились? И какое отношение Бирон имеет к Петру I?

Большая часть была "перестроена", а без реформ Петра Бирон бы даже близко не приблизился бы к трону.

 Радист пишет:
LVZh пишет:
Постоянные наводнения

Даже дамбу вынуждены сейчас были построить. А Пётр думал, что проблему наводнений он решит постройкой каналов. Но не получилось. Но наводнениям далеко не весь город подвержен, а только его цетр, там, где Нева из берегов выходит.

Вы согласны, что место было выбрано неудачно, что говорит либо о низкой квалификации архитекторов, либо о самодурстве Петра.

 Радист пишет:

То была обычная борьба за власть. Странно, что Вы Анне Иоановне приписываете какие-то заслуги госстроительства.

А что нет? Не такая она была и самодурка, как принято считать... То же своеобразный антипиар, должный подтвердить права Елизаветы и Екатерины с их преемниками. Как никак а трон они захватили путем переворотов, а Анну пригласили править, да и потом она аристократию "почистила" после петиций народных избранников...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история