Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Я скорее вел речь не о современном делении, а применительно к росту Московского государства. Перечисленные Вами местности в 16 веке - пограничное Дикое Поле, а именно к этому времени и происходит закладка фундамента русского крепостничества, именно тот вопрос, о который и споткнулась Россия в начале 20 века.
Русский корень - по современнному делению - Владимирская, Московская, Тверская, Ярославская области. Отчасти Костромкая, Вологодская, Нижегородская, Рязанская и Муромская.
Намеренно не включаю Новгородскую, Псковскую, Ленинградскую и Архангельскую - там другая песня от начала.
Даже Смоленск не коренной русский город в моем представлении для истории русского крепостничества.
Про убийство Столыпина могу сказать только, что Богров, совершивший убийство выставлялся революционными кругами (той же интеллигенцией) как агент царской охранки, которая убрала реформатора "закосив" под эсеровских террористов. Тут тоже вопросов куча.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Про убийство Столыпина могу сказать только, что Богров, совершивший убийство выставлялся революционными кругами (той же интеллигенцией) как агент царской охранки, которая убрала реформатора "закосив" под эсеровских террористов. Тут тоже вопросов куча.
А как вы считаете - кто от смерти Столыпина получил максимальный бонус?
Гость
Отправлено: 7 апреля 2010 — 16:43
УДАЛЁН
Я думаю, этим убийством были довольны все:
1. Революционеры. Обрадовались, что вешать их перестанут, а телегу русской государственности перестали смазывать.
2. Царь, которому этот "живчик" надоел со своими проектамию
3. Дума, которая могла болтать теперь всякую ересь, не опасаясь, что ей вдумчиво и четко даст отповедь отличный оратор.
4. Высшие чиновники, которые на фоне Столыпина смотрелись недоумками, сразу поумнели получили шанс занять освободившиеся места.
5. Прогрессивная интеллигенция опять же...
Короче все, кто был в теме.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
bond
Отправлено: 7 апреля 2010 — 21:55
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Царь, которому этот "живчик" надоел со своими проектамию
А вот Николай решительно избавлялся от всех выдающихся министров – от Витте, и от многих других. Упоминавшееся выше отсутствие смелости привело к тому, что у царя вошло в обычай отделываться от министров довольно-таки подленьким способом: вызвав того или иного сановника, поговорив о текущих делах, Николай отпускал его, заверяя в своей полной благосклонности, – но в соседней комнате уже лежал подписанный высочайший приказ об отставке, с которым назавтра являлся фельдъегерь (его величество был слишком деликатен и тонок, чтобы объявлять отставку лично…)
Свою лепту вносила и Алиса Гессенская, стараясь отстранить от должности всех мало-мальски крупных государственных деятелей и проталкивая к трону откровенные ничтожества.
«Он смотрел на своих министров как на обыкновенных приказчиков», – вспоминает очевидец. Назначая министром Коковцева, царь спросил прямо: «Надеюсь, вы не будете заслонять меня так, как это делал Столыпин?»
......Незадачливый и удачливый вешатель, Столыпин еще при жизни стал политическим трупом. Его уход в отставку был вопросом считанных дней. Царь откровенно ненавидел премьера. В. Пикуль не выдумал знаменитую сцену на киевском вокзале, а заимствовал ее из мемуаров очевидцев: прибывает царский поезд, император и сановники рассаживаются по экипажам, но премьер-министр в одиночестве остается на перроне, потому что ему не «забронировали» заранее конкретного места в карете. Адъютант сбегал куда-то, за свои деньги нанял извозчика, и покатил премьер в полном одиночестве на скрипучей пролетке вслед за пышным императорским кортежем…
Очень уж не любил Николай тех, кто его «заслонял»! Кем было организовано убийство Столыпина, не сомневались уже тогда. Сказочка о «злокозненном жиде Мордке», то ли по собственной прихоти, то ли по воле некоего жидомасонского подполья убившем «спасителя России» – байки для убогих. Во-первых, реформы Столыпина Россию не спасли, лишь прибавили смуты и тяжелых противоречий туда, где их и без того было изрядно. Во-вторых, дворцовым консерваторам из ближайшего окружения царя Столыпин был неугоден даже больше, чем большевикам и прочим социалистам. Деникин писал: «Слева Столыпина считали реакционером, справа (придворные круги, правый сектор Государственного Совета, объединенное дворянство) – опасным революционером». Хозяйка знаменитого светского салона, дочь егермейстера двора А. Богданович писала в своем дневнике: «…Столыпина, убитого никем иным, как охраной (т.е. Охранным отделением. – А.Б.)…». Светская дама лишь зафиксировала на бумаге то, что говорили совершенно открыто. То, что в Столыпина стрелял еврей – дело десятое. Кто-то уже тогда умел прекрасно отводить глаза, направляя общественный гнев в сторону «сицилистов» и «жидов». А меж тем иные исследователи давненько уже твердят, что рана Столыпина, по всем описаниям, была самая пустяковая, и то, что он от нее все же умер, предельно странно…
Гость
Отправлено: 7 апреля 2010 — 22:51
УДАЛЁН
Существование во власти такого человека как Столыпин само по себе, как принято говорить теперь было "месседжем" обществу: власть не боится перемен, власть будет реформировать общество.
Судьба всех реформаторов в России печальна, есть только два удачливых, но они вошли в историю как тираны.
bond
Отправлено: 8 апреля 2010 — 08:37
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Вывод получается такой: не любит Россия реформаторов без большого дрына.
И с большим дрыном тоже не любит.
Гость
Отправлено: 8 апреля 2010 — 10:25
УДАЛЁН
Вопрос еще шире. Российское общество не нуждается в реформах. В нем нет желания изменить свою жизнь. Российское общество существует безотносительно с российским государством. Это две отдельных вещи. Взаимодействие между ними нет, нет и понимания. Поэтому все реформы идут "сверху", без учета нужд народа, а все недовольство имеет форму бунта, без учета потребностей государства.
Поэтому лучшая форма политика на Руси - клоун.
bond
Отправлено: 8 апреля 2010 — 22:13
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Вопрос еще шире. Российское общество не нуждается в реформах. В нем нет желания изменить свою жизнь. Российское общество существует безотносительно с российским государством. Это две отдельных вещи. Взаимодействие между ними нет, нет и понимания. Поэтому все реформы идут "сверху", без учета нужд народа, а все недовольство имеет форму бунта, без учета потребностей государства.
Поэтому лучшая форма политика на Руси - клоун.
Мысль конечно интересная.
у нас если реформа идет с низу то кончается бунтом это точно.
А как обьединить эти две стихии российское государство и его народ? Может в этом случае реформа будут идти ровно. Или по чаще народу бунтовать что нас влсть боялась. И проводила те реформы которые были направлены на улудьшение жизни, а не как всегда...............
(Отредактировано автором: 8 апреля 2010 — 22:14)
Гость
Отправлено: 11 апреля 2010 — 12:19
УДАЛЁН
Чисто в теоретическом плане противовесом (в хорошем смысле) центральной власти является местное самоуправление, реализованное гражданами самостоятельно. Но в настоящее время такой практики не существует, кроме фикции, организованной самой это властью.
В России существовали традиции местного самоуправления, когда община являлась ответчиком перед государством за сбор налогов, продажу водки, поиском преступников (не государственных). Однако эта практика была окончательно уничтожена Петром Великим .
Сама идея местного самоуправления была востребована в дальнейшем - в конце 19 века это были земства, в первые годы после революции - Советы (вспомним лозунг за Советы без коммунистов). Однако все попытки были тщетны.
На сегодняшний день подобное вообще не представляется реальным, т.к. наше общество не может решить проблемы на лестничной площадке. А про уровень выше и говорить нельзя.
bond
Отправлено: 17 апреля 2010 — 20:50
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
На сегодняшний день подобное вообще не представляется реальным, т.к. наше общество не может решить проблемы на лестничной площадке. А про уровень выше и говорить нельзя.
все правильно, как говорили великие - разделяй и властвуй.
Blitz пишет:
Чисто в теоретическом плане противовесом (в хорошем смысле) центральной власти является местное самоуправление
Для нашей власти не нужно иметь самостоятельные местные власти. За последние время "Центр" спустил на местные органы самоуправление все что только можно, только вот про фин поддержку не позаботился. Знают что придут с протянутой рукой.....................
Вот и получается что всё у нас фикция кроме олигархов
Гость
Отправлено: 17 апреля 2010 — 21:03
УДАЛЁН
Это простая и довольно близорукая политика. Для центральных и/или изначально дотационных регионов - это норма, люди привыкли там к такому положению. Наиболее опасна такая практика в отношении национальных окраин.
Когда презрение к нуждам населения со стороны центральной власти смешивается с неудовлетворенными национальными претензиями, разваливается страна. В классическом виде это произошло дважды - удачно в виде развала СССР, неудачно (во всяком случае пока) на Кавказе.
Думается, что подобного рода мысли вполне могут возникать сегодня и за Уралом. В самом деле? На кой черт терпеть все эти издевательства и еще отдавать за это природные ресурсы? Такие мысли при умелой обработке могут иметь далеко идущие последствия. Никакими дешевыми тарифами на авиабилеты делу не поможешь.
bond
Отправлено: 17 апреля 2010 — 21:58
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Это простая и довольно близорукая политика.
Ну это как на эт дело посмотреть. Если для них Россия как сырьевой придатак так это норма. Когда у нас начнется кипишь, у них есть запасной вариант. Что их здесь жержит? Да не чего, у многих бабла на 5-10 жизней.
России нужет сильный хозяин,который вернет все вывезеные деньги, и вложит реально в развитие регионов.
Blitz пишет:
Думается, что подобного рода мысли вполне могут возникать сегодня и за Уралом.
Все сирьезные "лидеры" на мой взгляд хорошо отслеживаются, и не зря пенсионерам постояно пенсию увеличивают. Ой не спроста....................
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
