Вряд ли найдется вторая такая фигура в русской истории. С его именем связывали и надежды, на него возлагали вину, прославляя "столыпинские галстуки". До сих пор его лавры не дают покоя российским реформатором от экономики, а его слова "вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" служат предостережением для общества и оценкой для всякого рода авантюристов, которые хотят сделать имя на русских бедах.
Как вы оцениваете политику Столыпина? Почему она потерпела поражение?
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
1)Для лиц, стоящих у власти, нет греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности.
(29 апреля 1911; Гос. Дума; ответ П.А. Столыпина на запрос Гос.Думы о введении западного земства)
2)Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы.
(5 мая 1908; Гос. Дума; речь П.А. Столыпина о Финляндии)
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2010 — 15:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Столыпин загнал революцию в подполье ровно настолько насколько это ему позволили. А 1905 год это именно учения военные. Другое дело если бы, ему действительно удалось под корень изничтожить всю нечисть сейчас города и веси на Руси носили его имя. Столыпинград. А так он у наших оккупантов в почёте, почему?
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 6 апреля 2010 — 15:18
УДАЛЁН
Волкон пишет:
сейчас города и веси на Руси носили его имя. Столыпинград.
ну-ну. А помните столыпинские галстуки? что он ни в чем неповинных крестьян, которые не желали его реформ, вешал вдоль дорог?
Или об этом тоже забыли? И все это с разрешения царя - Николая Кровавого, как его в народе звали. (Добавление)
Но с другой стороны, целью его реформы было способствование капиталистическому развитию с/х-разрушение крестьянской общины.
Многие и воспользовались этим шансом и вообще длительность этой реформы рассчитывалась на 20 лет, но спустя за 2 года после начала реформ, Столыпина убивают, а если б и не убили, то может эта реформа была бы доведена до конца и тогда были бы результаты по выходу крестьян из общин.
А за 2 года 3миллиона..мне кажется это большая цифра, а за 20 лет этих миллионов могло быть и больше и к тому же эта община сдерживала развитие фермерского хозяйства и повторюсь ещё раз,так же стояла задача уменьшить остроту земельной проблемы и она была снижена не так уж и намного, но на 10%. Лучше уже столько чем вообще ничего!
а если б реформа и была проведена до конца,то и революция могла бы не состояться
bond
Отправлено: 6 апреля 2010 — 15:59
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
nik пишет:
А за 2 года 3миллиона..мне кажется это большая цифра, а за 20 лет этих миллионов могло быть и больше и к тому же эта община сдерживала развитие фермерского хозяйства и повторюсь ещё раз,так же стояла задача уменьшить остроту земельной проблемы и она была снижена не так уж и намного, но на 10%. Лучше уже столько чем вообще ничего!
а если б реформа и была проведена до конца,то и революция могла бы не состояться
все это правильно, но вы забыли о тех людях которые продав свой пай вышли из общины уехав в Сибирь или в другие районы и там потеряв все. Начали возвращаться в города. А это хороший "хворост" для революционного костра....
Революция могло не быть только в одном случае: если бы была крепкая власть. А ее как раз и не было.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2010 — 16:00)
Гость
Отправлено: 6 апреля 2010 — 17:09
УДАЛЁН
bond пишет:
но вы забыли о тех людях которые продав свой пай вышли из общины уехав в Сибирь или в другие районы и там потеряв все. Начали возвращаться в города. А это хороший "хворост" для революционного костра....
Община рушилась и без усилий Столыпина. Массовый приток в города начинается еще в 19 веке, и это действительно отличный хворост для революционного костра.
bond пишет:
если бы была крепкая власть. А ее как раз и не было
Была и очень крепкая, но не сумела разрешить земельный вопрос за 60 лет, отведенных ей историей. А история такого не прощает. Если бы был решен вопрос о земле, никакой революции не случилось.
Местности, где земельный вопрос был решен положительно, приняли в гражданской войне сторону белых. Недаром ленин называл крестьянина собственника самым страшным врагом. И, надо сказать, крестьянин-собственник все-таки одержал тактическую победу над В.И.Лениным.
Володя
Отправлено: 6 апреля 2010 — 18:07
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Blitz пишет:
И, надо сказать, крестьянин-собственник все-таки одержал тактическую победу над В.И.Лениным.
Тактически - да, но в 30-х "верные большевики-ленинцы" отыгрались на всю катушку...
bond
Отправлено: 6 апреля 2010 — 21:46
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Местности, где земельный вопрос был решен положительно, приняли в гражданской войне сторону белых.
а можно по точней что за местность. И как там это вопрос был решен?
Blitz пишет:
Была и очень крепкая, но не сумела разрешить земельный вопрос за 60 лет,
Я конечно могу и быть не правым но, при сильной власти не будут стрелять государственных людей напрво и налево. И этих убивец не будут оправдывать на высоком уровне.
Это не сильная власть это глиненный колос. Вот что говорил про государя Николая 2 министр внутренних дел И.Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете».
Николай и сам признавался: «Я всегда во всем со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему».
Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость», – это Витте.
Генерал Врангель (тот самый): «Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил».
и как тут сильная власть?
(Отредактировано автором: 6 апреля 2010 — 21:48)
Гость
Отправлено: 7 апреля 2010 — 10:05
УДАЛЁН
По земельному вопросу. Если взять карту "Советская Республика в кольце врагов" и карту "Российское государство в конце 16 века", то территория занимаемая большевиками будет соответствовать территории, которую имел Грозный, Московскому царству за несколькими изъятьями.
Иными словами там, где помещичье землевладение русского типа не было исторически создано, а было только привнесено поздее, нашлось много врагов советской власти - прежде всего - Дон, Кубань, Сибирь, Кавказ, Украина.
Большевики опирались на рабочих, лишенных собственности, но войну выиграли благодаря перехода на их сторону крестьян, прежде всего безземельных.
По вопросу власти. Извините, но встречный вопрос. Вы считаете наличие в стране террора показателем слабости центральной власти?
По Николаю 2. Согласен. Полковник гвардии. Самый верх. Даже гвардейскую бригаду не доверить. Что же касается Горемыкина и Витте, а тем более Врангеля. Неча на зеркало кивать, коли рожа крива. Они сами НЕ проявили тех качеств, которые не находили в царе. Так что не авторитеты.
bond
Отправлено: 7 апреля 2010 — 10:58
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
По вопросу власти. Извините, но встречный вопрос. Вы считаете наличие в стране террора показателем слабости центральной власти?
Я так считаю. Если интеллигенция (как бы вроде считается цвет нации ) поддерживает террор, значит в стране не все в порядке. В начале прошлого века террористом стало быть модно.
Blitz пишет:
а было только привнесено позднее, нашлось много врагов советской власти - прежде всего - Дон, Кубань, Сибирь, Кавказ, Украина.
Большевики опирались на рабочих, лишенных собственности, но войну выиграли благодаря перехода на их сторону крестьян, прежде всего безземельных.
ну тут что могу сказать- на казачьих землях действительно было другой уклад жизни и землепользования . Я где-то читал что сибирские казаки так и не приняли сторону красных, и вместе с семьями иммигрировали за границу.
Про Кавказ изо отсутствие должной информации просто не знаю.
А вот в Украине я думаю там было тоже самое что и в центральной России. Если были помещики значит были и холопы (недовольные), а значит революционная ситуация.............
Гость
Отправлено: 7 апреля 2010 — 12:11
УДАЛЁН
bond пишет:
А вот в Украине я думаю там было тоже самое что и в центральной России.
Если бы это утверждение соответсвовало истине, то мы бы сейчас не говорили об Украине, как независимом государстве. Правовые отношения на Украине, включая и земельное право были другими. Там действовали экономические рычаги.
При этом не стоит забывать географический фактор. В центральной России - севернее широты Калуги, Рязани (русского чернозема) наступает зона рискованного земледелия. Поэтому и земельный вопрос острее. Просто в силу плодородия почв. Единственный участок чернозема в центральной России - Суздальское ополье.
bond пишет:
Если интеллигенция (как бы вроде считается цвет нации ) поддерживает террор, значит в стране не все в порядке
А русская интелигенция и проституция слова синонимы. У нас правозащитники и Басаева поддерживали. А вообще вся эта говорильня окончилась в Париже. Что же касается оправдания террористов. Это издержки правовой системы - а именно суда присяжных. Но Столыпин эту лавочку частично прикрыл. Не думаю, что общественное мнение составляло проблему для власти.
bond пишет:
сибирские казаки так и не приняли сторону красных, и вместе с семьями иммигрировали за границу.
Действительно, многие оказались в Китае. Но для казаков - это характерная затея, они и ранее уходили своими таборами в Турцию.
bond
Отправлено: 7 апреля 2010 — 13:41
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Единственный участок чернозема в центральной России - Суздальское ополье
Интересно. А как вам такое название Ценрально-Чернозёмное ..... (Белгород, Воронеж, Курск, Липецк, Тамбов. Да это новые областя. А по старому ВОРОНЕЖСКАЯ ГУБЕРНИЯ 12.12.1796-14.05.1928) это вам не центр России.
Blitz пишет:
А русская интелигенция и проституция слова синонимы. У нас правозащитники и Басаева поддерживали. А вообще вся эта говорильня окончилась в Париже. Что же касается оправдания террористов. Это издержки правовой системы - а именно суда присяжных.
Хорошо сказано. Мне понравилось.
Blitz пишет:
Но Столыпин эту лавочку частично прикрыл. Не думаю, что общественное мнение составляло проблему для власти.
в нашем мире влась отдельно люди отдельно. Не чего не изменилось.
А вы знаете что рана которая была у Столыпина была вовсе не смертельная.....
По мнению многих историков, и само покушение, и его "лечение", очень сильно плохо пахнут.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
