|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 ноября 2023 — 17:55 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35104
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: лишь в определённых случаях. Не всегда. Махабхарата и несёт в себе это содержание, в том что НАКАЗАНИЕ ЭТО СОСТРАДАНИЕ. Мне ещё в конце 80-х кришнаиты говорили, что Кришна это Христос в Апокалипсисе, или более близкий к нам Гитлер ,або Сталин. Время это фикция изобретённая западным человеком для удобства. А раз времени нет то и истории никакой нет. Всё здесь и сейчас. Нет никакого прошлого и будущего. Всё-круговорот воды в природе.
|
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 5057
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Не могу найти ваши исходные данные по СЗФ и противнику, если не трудно дайте ссылку на страницу.
Проще повторить ранее написанное.
Вот реалии того момента:
Середина сентября 1914 года развилка событий на восточном фронте.
К данному моменту сложилась следующая оперативная ситуация.
1.Северо – Западный Фронт
- 1 Армия завершила свой безславный «исход» из Восточной Пруссии и откатилась за Неман. Потери в матчасти артиллерии и л/с боевых частей значительные. В её состав входят = II, III, IV, XX, XXVI ар корпуса + 1-я отд к бр, 2 и 3 кд, 1 и 2 гв кд.
- 2 Армия завершает восстановление боеспособности после разгрома под Сольдау. В её состав входят = I, VI, XXIII арм корпуса и II Сиб арм корпус + 4, 6, и 15 кд.
- 10 Армия только сформирована, в её составе находятся = XXII арм корпус, III Сиб арм корпус, I Туркест арм корпус, II Кавказ арм корпус прибывает + 4 отд к бр и 1 кд.
- Варшавский Отряд в составе = XXVII арм корпус и Кавказская кав д
Войска фронта в результате неудачного. Вторжения в Восточную Пруссию потеряли уверенность в себя, появилась немцебоязнь – германец силён, упорен и нагл. Победить его невозможно. Вновь назначенный командующим СЗФ ген-ад Рузский предлагал оставить Варшаву для спрямления и укорачивания линии фронта.
Вот предлагаемый состав в альтернативе на 16 сентября.
Состав СЗФ на 16 сентября.
Главнокомандующий – ген Ренненкампф
1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5
10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5
Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4
Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5
Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
Силы Германии в Восточной Пруссии - 8 Армия, после принятия РЕШЕНИЯ о начале наступления на средней Висле:
I (1) АК:
- 1 ID и 2 ID,
- I Abteilung Fußartillerie-Regiment von Linger (Ostpreußisches) №1,
- Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Ostpreußisches Train-Bataillon №1;
- Brückentrain –Bataillon №1;
- Fernsprech-Abteilung №1;
- Scheinwerferzug Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Feld-Flieger-Abteilung №14.
Батальонов - 26
Эскадронов - 8
Полевых батарей - 24
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
I (1) RK:
- 1 RD и 36 RD
- I Abteilung Reserve Fussartillerie Regiment №4
- Reserve Fernsprech-Abteilung №1
Батальонов - 26
Эскадронов - 6
Полевых батарей - 12
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
3-я резервная пехотная дивизия (3 RID):
Батальонов – 12; эскадронов – 3; полевых батарей – 6; пулемётов – 24.
1 LID (1-ая ландв пд)
Командир – GenLt Freiherr von der Goltz.
Начальник штаба – Hauptmann Göldner
Батальонов – 24; эскадронов – 6; полевых батарей – 4;
1-ая кавалерийская дивизия
- количество эскадронов 24;
- количество пулемётов 6;
- количество конных орудий 12
- 2 ландверная бригада:
(Командир Obst. Frhr. von Lupin,
6 батальонов, 2 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 4, 33;
- 2. Landwehr-Eskadron I AK;
- 2. Landwehr--Feldartillerie Batterie I AK.
- 6 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Kramer, 6 батальонов, 3 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 34, 49;
- 1,2,3 Landwehr-Eskadron II AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie II AK.
- 70 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Breithaupt, 6 батальонов, 6 эскадронов, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 5, 18;
-2,3 Landwehr-Eskadron XVII AK;
-1,2,3 Landwehr-Eskadron XX AK;
- 1 Landsturm-Eskadron XVII AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie XVII AK.
LID “Königsberg” (дивизия Бродрюка):
- Res. DR 1
- Landw. Inf. Brig. 9: ( Landw IR 24, Landw IR 48)
- Landsturm Brig. Königsberg”: (Lands. Btl. “Königsberg” 1,2,3,4.)
- Ersatz Brig. Königsberg”: (EIR 1,2)
- Feldartillerie Ersatz -Abteilung №1, №37, №52
4. /Pi. Btl. 1
Батальонов – 16; эскадронов – 3; полевых батарей – 6.
Вот состав ударной группировки:
9 Армия:
- 8 KD батар = 3 эск = 24
- Сводный корпус Фроммеля (35 RD, 18 LID и 21 ) бат = 21 батар = 8 эск = 4
- XVII ак (35 и 36 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XX ак (37 и 41 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XI ак (22 и 38 ID) бат = 24 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- GRK (1 и 3 GRD) бат = 26 батар = 24 эск = 7 + 4 тяж батар
- ланд корп Войрша (3 и 4 LID) бат = 34 батар = 12 эск = 13
- 4 Res Abt Fuss Art. Тяж батар = 16
Приданы 9 Армии соединения А-В армии:
- 7 KD
- 37 HID
- 106 Lst ID
- I ак (5, 12 и 46 ID)
1 А-В Армия:
- V ак (14 и 33 ID, 1 Lst IBr)
- X ак (2, 24 и 45 ID)
- 3 KD
- 9 KD
-43 LID
- 35 Lst IBr
- 100 Lst IBr
- 101 Lst IBr
- 110 Lst IBr |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 11:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35104
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Румянцев пишет: 1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5
10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5
Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4
Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5
Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 17:12
|
полковник
Сообщений всего: 5057
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Если обе эти армии находятся на Немане , Нареве и Бобре тогда им лучше объединить усилия и наступать всеми боеспособными соединениями на фронт Тильзит -Летцен. Имея разграничительную линию по ж\д Ковно-Инстербург-Кёнигсберг. Начинать движение в день немецкого наступления. Чтобы создать реальную угрозу Восточной Пруссии . Ну это всё лучше чем сидеть и ждать...?
Безусловно так.
Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода.(Отредактировано автором: 8 ноября 2023 — 17:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 20:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35104
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Румянцев пишет: Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 22:05
|
полковник
Сообщений всего: 5057
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Я так понял что Вы в АИ упреждаете немцев в сосредоточении на Висле.
Это вопрос!
1.В реальной истории переброска 9 германских дивизий из Восточной Пруссии и их выход на исходный для наступления рубеж заняли две недели и были завершены к 27 сентября. Приказ на марш и погрузку войска получили уже 15 сентября.
Причем сама железнодорожная переброска войск вместе с обозами заняла 10 дней. Австро-венгерская 1-я армия за это время была пополнена резервистами и техникой. Ее боеспособность удалось восстановить примерно до довоенного уровня (за счет большего количества штыков при дефиците орудий).
2.Вероятно и переброска войск в Варшаву и Ивангород займёт АНАЛОГИЧНОЕ время, никак не меньше, наши возможности в ж/д транспорте немного скромнее!
Согласно плана ген-ад Иванова, принято 16 сентября Ставкой, ГЛАВНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - это натиск на Краков вероятно по обеим берегам Вислы + обложение Перемышля и дальнейшее преследование Авст-Венгр силами 3 и 8 Армий с выходом к карпатским перевалам.
Силы на средней Висле предназначены для парирования наступления Гинденбурга и Осторожный Иванов вероятно на данном ТВД будет ждать первого хода от Гинденбурга. НО АКТИВНО ведя подготовку к выше указанным ПРИОРИТЕТНЫМ задачам, вероятно уже 20 сентября = после пополнения Армий Фронта л/с, матчастью и трёхдневного отдыха, начнёт активнейшие действия на левом берегу Вислы и за Саном в направлениях Тарнов - Дебица - Ржешов.
Грамотный и резкий удар в Восточной Пруссии может многое изменить в картине!!!
Вариантов там несколько.
Но главное для Гинденбурга на конец сентября - это спасение Авст - Венг Армии, отступающей под натиском русских. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Это мы видим ,а наши тогда могли и не знать где именно располагаются немцы сколько их на самом деле. Но сидеть и ждать у моря погоды тоже было нельзя. Только наступление всех имеющихся в 10 и в 1 русских армиях корпусов могло дать панический эффект. На то она и захваченная стратегическая инициатива.