Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Помните знаменитое выражение: "У России две вечных беды, - дураки и доро...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2015 — 14:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5077
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Мне вообще заграница не интересна в любых её проявлениях. Мне отеческие гробы душу согревают. И наша "грязь,клопы и тараканы,которым русские болваны своим отечеством зовут".


Ну одно другому не мешает. По нашим осинкам есть прекрасное исследование Головина.

Из новых работ, мне понравились труды Оськина "Крах конного блицкрига" и "Брусиловский прорыв", "Пленные, дезертиры, беженцы", а так же книга "Трофеи ПМВ", где даются сводные данные по всем трофеям захваченным русской армией. Ну и конечно книга Белаша "Мифы первой мировой".

Но после 1917г. Восточный фронт - не интересен, а на Западном только все началось. Лучше всего про эти бои Лиддел Гарт написал.

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав

Крест в орденских знаках
Орденские знаки в которых используется символика креста

Сегодня ужасный день
война, начало

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Ме-262
реактивный истребитель Германии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25007
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 18 августа 2015 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5077
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.


Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г. Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 19:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


К вопросу 1916 года и различия войны на Востоке и ЗАпаде.
На Западе очень плотный театр, хорошие плотности войск, позиционнаявойна снабженная массой технических средств -материалы, склады ближнего базирования запасов (2000 поездов,ЕЯНо оставались в ближнем тылу немцев в 1918 и мешали им прибегнить к быстрому отходу). Тот же Верден -превосходное действие артилерии немцев,основанно на двух ЖД ветках.
на Востоке - более бедный ТВД, мало дорог и ЖД-путей. Надо более подвижные войска, полевые обозы.
собсвтенно две ремарки
1. Немцы могли бы эконмить силы на Востоке ,обороняясь при помощи тяжелое артилерии с огромным числом подвозимы Жд путями снарядов, и прибегая в крайнем случае к чатсичному запланированному отходу,как сделали в 1917
2. Разверытвание такой массыи плотности тяжелой артилерии как демонстрировалось на западе, сложно -да и стоит ли. олее маневренная, полевая война - требует и подвижности обоза. А вот как обстояло дело с лошадьми? ЕЯНО в 1917-18 году уже было очень мало обозных лошадей (пали или возрващены на гражданку для пособия на хозяйстве), по этой же причине скоращена и конница.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 13:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25007
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г.
Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции?
Болгария, проливы Турции это отдельная песня. Была спета Молотовым в конце 1940 года в Берлине,как наша заявка на 1941 год. И Финляндия....Гитлеровский худсовет не одобрил и не рекомендовал исполнять эти песни. Сталин встал в ступор.
А вот мощнейший левый фланг Юго-западного фронта в Прикарпатье по Южному варианту развёртывания КА 40-41 годов, родом из июльского наступления 1917 года,который планировался Ставкой ещё в конце 1916 года.
Вообще приемственность в планировании видится во всём...
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 19 августа 2015 — 13:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5077
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.


Странно. Наверно, дело было в послезнании. Но если бы не было февральской революции, приказа №1 по армии, а правительство навело бы порядок с транспортом, то ситуация благоприятная. Напоминаю, что Капоретто было предпринято чтобы спасти А-Венгрию от нового итальянского наступления.

Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 15:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25007
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Странно. Наверно, дело было в послезнании.
Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г.
Только одна 8 армия воспитанная уже Корниловым наступала и очень неплохо. Ещё лучше под его управлением был ликвидирован Тернопольский прорыв немцев.

(Отредактировано автором: 19 августа 2015 — 15:11)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 20 августа 2015 — 15:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5077
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...


Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага.

С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии. Вспомните как вдруг рухнул итальянский фронт у Пьяве.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 10:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25007
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага.
При этом каждый раз с планов кампании на 1915, 1916 и 1917 годы Рузский, Эверт тянули одеяло на себя. И каждый раз только и делали что отступали по фронту, саботировали, торпедировали свои же планы.
"Глупость или вредительство"? Наверное и то и другое. Кадровая политика Николая-2 его же и сгубила по всем вопросам. На его примере очень хорошо понимаешь ,что такое кадры которые решают всё.
Сегодня с кадрами Ельцина всё понятно. А вот с путинскими откроется вся губина и бездна только потом...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии.
А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2015 — 10:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5077
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год?


Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25007
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать.
Только "румынский" фронт и должен был работать на Балканах + десант на Босфор_Царьград.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Первая Мировая Война, кайзер, Антанта, Германия, Россия
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история