Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 15:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
с другой стороны - удар у Баранович ,направленный против (специально выбранного) австрийского участка фронта 12 AK -не получила никакого развития даже на тактическом уровне
Шесть германо-австрийских дивизий были атакованы нашими 8 дивизиями под Барановичами.
"Геройский порыв и блестящий успех остроленцев и пултуссцнв захлебнулся вкрови. Ударь Данилов кулаком, а не мизинцем, 12-й австрийский корпус был бы уничтожен...Но кулак получил пассивное назначение. Направь сюда Рогоза свои резервные корпуса- он получил бы победу равную Луцкой.
Рогоза и Абрам Драгомиров воспроизвели у Фердинандова Носа буквально третью Плевну, бросая в бой войска пачками.
За 20-25 июня мы потеряли 80000 убитыми и ранеными. Неприятель лишился 13000 (из них 5500 германцев)".
А. Керсновский.

(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 15:53)


 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Крест в орденских знаках
Орденские знаки в которых используется символика креста

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Стас1973 пишет:
Поэтому про ВСЕМИ - не стоит.

Согласен на все 1000%. Добавил бы таких же горе-"историков" как Соколов, Бешанов и целый сонм им подобных.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 15:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
Как такое противоречивое поведение kuk армии на стратегической и оперативной армии может быть отображено в обсуждаемой "альтернативной модели" 1916 года...

"К 25 декабря 1916 года Румынский фронт застыл в снегах жестокой зимы...
36 русских пехотных и 13 конных дивизий-до 500 000 бойцов стояло от Буковины по Молдавским Карпатам , Серету и Дунаю до Чёрного моря, имея против себя 30 пехотных и 7 кавалерийских дивизий четырёх неприятельских держав".
Как видим у русских нашлись дивизии ,которые приняли на себя Румынский фронт.
В АИ к тем 30 дивизиям австро-германцев , турок, болгар добавятся ещё 22 румынских дивизии. Они ещё летом оттеснят наши войска до Южного Буга. Захватят без осады Одессу....А кого в той Одессе защищать? Там адесситы встретят турок как своих освободителей из тюрьмы народов, люля- кебабами. Ведь все конрабандисты и авантюристы этой жемчужины у моря-турецко-подданные.

(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 15:59)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Солонин в качестве ИСТОРИКА лично мною не принмается. Публицист, не более. Сотоварищ Резуна с таким же качеством подачи материала.
Всё- это оппоненты для Вас в системе демократии , свободы мысли и слова. А без них- застой, и превращение исторической науки в комсомольскую прасти тутку.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 19:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Волкон
Это все очень красиво Кресновский описал... но как эммигрант не имел достаточно полного обращения к источникам (и в чатсности архивам и научным трудам противоборствующих сторон )
Короче -ведь в составе 12 АК, согласно официальной истории войны написанной в Австрии в 30-х года. было две пехотные дивизии. А не шесть.
И немецкие резервы, общим счетом примерно одной расчетной дивизии (полки из разных сторон) были введены в бой в момент,когда русский удар не получил в обещм то развития даже в тактической полосе.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 20:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
Это все очень красиво Кресновский описал... но как эммигрант не имел достаточно полного обращения к источникам (и в чатсности архивам и научным трудам противоборствующих сторон )
Короче -ведь в составе 12 АК, согласно официальной истории войны написанной в Австрии в 30-х года. было две пехотные дивизии. А не шесть.

"Против 4-й русской армии находилась армейская группа Войрша в составе 12 австро-венгерского корпуса (на фронте 25 ак и отчасти 9 наших корпусов ( у нас три дивизии) и 2-го прусского ландверного двойного состава (на фронте остальных).Нашим 8 атаковавшим дивизиям противостояло 6 неприятельских на чрезвычайно сильной позиции.""
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 21:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


А австрийский штаб в официальной истории войны (том 4)пишет что удар пришелся по участку одной дивизии - 16-й пехотной

еще и карту приводят
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet026.html

а для купирования удара,не получившего развития даже в тактическую глубину, были сосредоточены резервы - 19 и 37 ландв полки (из состава ландв дивизий что южнее) позади каждой австрийской дивизии, сводная 9 рез бр (прибывающий 2-й рез. полк из состава 5 резд - из глубины, и полк из 49 рез д, что была к северу) а так же "несколько батальонов и батарей" из состава резерва ландв корпуса россыпью - все то есть не более одной расчетной дивизии.

основной удар РИА наносила ударной группой (9,35 Ак+ 46 пд из 25 ак) с развитием из глубины двухдивизионный 3 кав корпус (21 и 52 пд)


а если судить по составу сторон "в целом на участке" по этой карте - то 6 дивизий (австрийские -16,35 пд,немецкие 3 и 4 лд, 49 рез.д ,сводная дивизионная группа Бредова, и вновь прибывшие сводные группы - ) сопоставляются с 7 корпусами (Гренадерский, 25,9,10,3,35,3 сиб) и несколько отдельных дивизий (перечиляются 81, 11 сиб, 7турк, 112 и свод. погран.ичная дивизии, 2 турк.кд ) и корпус резерва прибывающий из глубины (3 Кавказ К)

Такое впечатление что:

или Кресновский,находясь в парижской миграции и писавший свою талантливую книгу, знает состав немецких и австрийский войск лучше чем рабочая группа офицеров штаба австрийской армии, писавшая в 30- годах историю войны по документам венского архива

или австрийский штаб сознательно извратил и опорочил описание этого участка войны

ну или Кресновский немножко слукавил - перечислил для русский -состав только на прорывном участке, активных боев, а для противника -состав всей линии фронта в целом на участке 4-й армии.
PS
еще вроде как есть монография такая авто Фогель, "Барановичи бои 1916 года", надо будет перелистнуть

(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 21:09)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 августа 2015 — 08:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
для купирования удара,не получившего развития даже в тактическую глубину, были сосредоточены резервы - 19 и 37 ландв полки (из состава ландв дивизий что южнее) позади каждой австрийской дивизии, сводная 9 рез бр (прибывающий 2-й рез. полк из состава 5 резд - из глубины, и полк из 49 рез д, что была к северу) а так же "несколько батальонов и батарей" из состава резерва ландв корпуса россыпью - все то есть не более одной расчетной дивизии.
По Зайочковскому на одну дивизию германской 9 армии приходилось 13,5 км фронта. На 16 пд австрийцев с привлечением ей в помощь двух германских полков ,вначале в атаки ходили 5 русских дивизий на фронте в 8 км. Растрепав себя за четыре дня боёв , 2 по 5 июля на 50% л\состава. Эти дивизии отошли во вторую линию ,уступив место 6 свежим дивизиям. Те с 7 по 8 июля на 12 км фронте ещё ходили...
Всего в сражении на этом участке фронта участвовало 11 дивизий, понёсших потери в 40000 человек.
"Операции у Барановичей уже в 1916 г. показали полное бессилие царской армии справится с задачей прорыва сильно укреплённого германского (австрийского участка) позиционного фронта." (Зайочковский).
Нужна была новая революционная советская армия, чтобы показать своим никудышним отцам как надо прорываться в ....1943-1945 годах.
Таким же макаром обучаясь в 39,40,41,42 гг.сынкам.

(Отредактировано автором: 9 августа 2015 — 09:00)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 августа 2015 — 11:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Ну вот видите - обратились к другим , русским данным, и картина для РИА не столь комплементарная как у Кресновского.
Но вопрос в другом - отражая столь различные ситуации (по существу окончания операции) в которых себе показала kuk армия столь проитвоположным образом, как это отражать в подобных альтернативах?
я затрудняюсь сказать -как?
на мой взгляд подобные темы уже очень сильно полны обощениями и утрированиями
извините
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2015 — 11:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
Но вопрос в другом - отражая столь различные ситуации (по существу окончания операции) в которых себе показала kuk армия столь проитвоположным образом
И действительно сравнимо с Луцким прорывом Барановическая катастрофа против тех же австрияк кажется совершенно непонятной.
Под Луцком наши 6 ударных дивизий задрали 2 австро-венгерские дивизии ,за 3 дня боёв. Прорвали фронт и начали преследование на глубину в 30 км.
Тут надо скрупулёзно разбираться в деталях. И вовсе не отбрасывая доводы Керсновского. Он ведь сравнивает эту бойню с третьей Плевной , не просто так...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 августа 2015 — 11:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Тут дело такое -чтов сравнении с Луцком -есть еще и румынские бои, где румын и прибывшие русские резервы австрийцы вкупе с немцами практически скинули с крапатских склонов.
Посомтрим с другой стороны - 1914 год, Австрийцы ведут бои на 2 фронта, причем на русском -против сильнейшего противника (РИА) и будучи стартегически обмпнуты германией (та не сделала удара навстрцу вдоль восточного берега Вислы, как стно общели)
Весна 1915 года -всутпает в войну Италия.
К 1916 году - южный фронт (сербский) практически купирован. Русский восточный -хороший успех в 1915 и казалось бы прочная оборона.Итальяны - аналогично, горный позиционный тупик.
1916 год -брусиловский прорыв, в остальном же -снова таки для австрийцев более менее стабильно (одна за одной битвы у Изонцо, позиционный тупик на остальном фронте, первоначальный успех румын более чем компенсирован и купирован).
1917 год -вывод России из войны, разгром итальянцев у Капорето (фронт в целом по долине реки Пиаве). Положение австрийцев к 1918 настолько прочно что они отсылают контингенты на помощь немцам (под Верден) и туркам (экспидиционные отряды технических войск).
На этом фоне -скорее Брусиловский прорыв выглядит чем то из ряда вон невероятным (хотя и они в крвавом плане более чем компенсирован последующими боям на Стоходе и Ссерете - "кровавые" потери ЮЗФ за летне-осеннюю кампанию превают потери А-В за весь год)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2015 — 11:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Svin пишет:
я затрудняюсь сказать -как?
на мой взгляд подобные темы уже очень сильно полны обощениями и утрированиями
Наша с Михаилом -1, АИ ещё очень материально выглядит, по сравнению с большинством фантазий. 70:30 пропорция, на мой взгляд, соблюдена между реальной и допустимой историей .
Я лишь пытаюсь соорудить некий аналог чуда под Москвой из 41 года, для 1916 года уже под Петроградом.
За державу и народ русский обидно...за наших дедов воевавших в ПМВ не менее героически чем их сыновья в ВОВ.
(Добавление)
 Svin пишет:
1917 год -вывод России из войны,
..и только с помощью врагов и предателей России большевиков и прочих их товарищей, Россия-РСФСР оказалась в числе проигравших. Ведь большевики и не скрывали, что хотят использовать энергию народа в своих корыстных, человеконенавистнических целях. Стравить брата на брата.Отца на сына...и основательно прогеноцидить все народы империи и в первую голову русских (жандармов и тюремщиков). Как завещал им великий Маркс ещё из 1849 года.
(Добавление)
 Svin пишет:
Посомтрим с другой стороны - 1914 год, Австрийцы ведут бои на 2 фронта, причем на русском -против сильнейшего противника (
И при этом имея на 100 тысяч бойцов больше чем русские в первую неделю войны умудряются продуть .Впрочем, как и мы немцам в тот же промежуток времени.

(Отредактировано автором: 10 августа 2015 — 11:54)





 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Первая Мировая Война, кайзер, Антанта, Германия, Россия
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история