Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Перенесено из темы "сериалы и фильмы" Итак вернёмся к случаю Герники.
Хотя для подробного разбора необходима была бы собственная тема, и желательно солидное количество дискутирующих. Но их здесь никак не набрать.
Итак даже про-коммунистическая википедия признаёт что
" В Гернике, кроме приблизительно 3700 местных жителей, находились солдаты республиканской армии[1]. Существовала военная промышленность — 3 фабрики, в том числе одна из двух в Испании по производству авиационных бомб, и фабрика по производству стрелкового оружия, в том числе автоматических пистолетов типа Маузер 96К. Кроме того, в районе бомбардировки располагался стратегически важный мост[2].
Таким образом, теоретически бомбардировка могла быть оправдана с военной точки зрения. "
Следующим важным - но неупомянутым википедией фактом , является то что город находился в полосе военных действий, не был объявлен "открытым городом" и следовательно был крепостью. То что дело обстоит именно так, следует из факта что франкистские войска вошли в Гернику вскоре после бомбардировки. Наступающая сторона, не связана в отношении своих наступательных средств, какими либо ограничениями, кроме оговоренных. То есть бомвардировка Герники с воздаха, была таким же легитимным средством ведения войны, как и бомбардировка артиллерией или стрельба из пулемета.
Итак - опять таки википедия - признаёт тот факт что большинство разрушений в Гернике произошло именно из за пожаров. И тут важно вспомнить , что впервые научились вызывать бомбардировками массовые пожары англичане в 1943 году.
Разрушения Герники и пожары Герники просто не могли быть вызванны произведенными бомбёжками. В Гернике были обнаружены многочисленные цистерны и прочие сосуды для хранения горючих материалов.
Так вот коммунисты & республиканцы утверждают, что они попали в Гернику после бомбёжки , их якобы завезли франкисты с целью переложить вину за пожары на коммунистов.
А вот франкисты утверждают что коммунисты намеренно сожгли Гернику...
Так что существуют две версии произошедшего...
В пользу версии франкистов говорит факт, что произошедшее в Гернике и в прочем совпадает с почерком коммунистов. Вики даже признаётся что в городе Ирун именно так и произошло...
Конечно можно вспомнить и разрушение коммунистами исторического Киева в 1941 году с последующим навешиванием сего преступления на "фашистов" ну и ряд других преступлений и провокаций ...
На самом деле Герника вспоминается с целью завоевания морального господства, обратной стороне приписываются все возможные плохие качества и деяния.
Особенно отметим большевистские утверждения о том что дескать лётчики расстреливали из пулеметов гражданских. Это одна из излюбленных лжей коммунистов. Лётчики - как будто у них нет весомых целей - гоняются за несчастными бабушками и косят их из пулемета, расходуя драгоценные ресурсы на бессмысленное занятие. С другой стороны те же "фашисты" именно в целях "экономии" патронов используют для умерщвления своих жертв газ...
Есть над чем задуматься, если голова на плечах есть. (Добавление)
Mart пишет:
Может еще и мою соответствующую цитату приведете? или врать для Вас естественно, как и "дышать"....
Это вы врете как дышите...
Просмотрите сами ваши высказывания...
Ах вот как?
Ну тогда докажите что советская авиация создавала над Токио, Хиросимой и Нагасаки и десятками других японских городов, воздушный зонтик...
Что бы ни одна бомба не упала на эти города...
Вот только не сможете вы это доказать. Потому что на самом деле, советская авиация и прочая армия
как раз таки
этим "командам смерти" помогала...
Так что всё предельно ясно. В том числе с "вывихом в мозгах" ....
Хотя , может быть конкретно у вас, это даже не вывих. Вы просто на самом деле такой.
Тайный узбек
Отправлено: 18 апреля 2024 — 14:54
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Дугин , Лимонов
участие в сатанинском представлении
Памяти Алистера Кроули (фрагменты). Курехин, Дугин, Лимонов. Осень 1995
Что скажет Волкон?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 апреля 2024 — 19:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
alexeybo пишет:
Мало кто помнит, что 7 ноября 1938 года авиация республиканского правительства разбомбила кордовский город Кабра, в результате чего погибло более ста человек.
Тайный узбек пишет:
Таким образом, теоретически бомбардировка могла быть оправдана с военной точки зрения. "
Следующим важным - но неупомянутым википедией фактом , является то что город находился в полосе военных действий, не был объявлен "открытым городом" и следовательно был крепостью.
Как Вы не крутите хвостом и как не прибегайте к вранью других нацистов, а факт остается фактом - немцы первыми совершили военное преступление.
Ваше вранье про "открытый город" и "крепость" не подтверждается международным правом. Неизбирательная бомбардировка города - военное преступление.
Тайный узбек пишет:
Ну тогда докажите что советская авиация создавала над Токио, Хиросимой и Нагасаки и десятками других японских городов, воздушный зонтик...
Что бы ни одна бомба не упала на эти города...
Вы явно неадекватны и Вам необходимо лечить свою голову.
Тайный узбек
Отправлено: 18 апреля 2024 — 21:14
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Песня о трудармии
Тайный узбек
Отправлено: 18 апреля 2024 — 22:14
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
а факт остается фактом - немцы первыми совершили военное преступление.
Ваше вранье про "открытый город" и "крепость" не подтверждается международным правом. Неизбирательная бомбардировка города - военное преступление.
Ваше вранье так и останется всего лишь глупым , пустым враньём.
Но вернёмся к Гернике и некоторым важным пунктам.
Во первых рассмотрим разницу между целевыми / точечными и ковровыми бомбардировками. Для каждого вида бомбардировок существуют свои виды самолётов. В первом случае это например Ю - 87, скидывающая точечно один - большой - снаряд. Во втором случае это "летучая крепость", движущаяся в когорте и с охранением и имеющая арсенал самообороны.
Уже сама конструкция самолёта говорит о его целевом назначении. Ю - 87 невозможно создать с целью бомбить побочные / невоенные объекты. Он преднозначен для удара по точке. Важно иметь ввиду соотношение "расходов" и "доходов" - то есть разрушения противника должны превышать расходы на самолёт и амуницию.
Другое дело "летучая крепость" . Здесь цель , создать над городом противника своего рода ковер, накрыть все цели, и тогда кто то да попадёт... Соответственно уже при создании тактики и самолёта, имеется ввиду, что поражаться будут и невоенные цели.
Так вот, ковровые бомбардировки известны лишь от ВБ и США, у немцев даже самолётов таких не было что бы их проводить...
Далее. Поставим вопрос: Возможно ли , что бы самолёт которому поставленна задача, ошибся, и поразил другую (невоенную) цель? Да такое возможно. И даже если например житель города оставил во дворе бочку бензина - то весь город в резульТате налёта может сгореть... Это теоретический возможно.
Другой вопрос : было ли это умыслом , со стороны командования? Навряд ли. Конечно можно себе представить, что лётчику перед отлётом дают задание , "брось бомбу куда-нибудь" ... Но практический такой случай можно исключить... Сам лётчик может ведь доложить "куда надо"...
Итак вернёмся к Гернике. Дело в том что ошибки могут случится, а это имеет следствием, что ответный удар должен учитывать этот факт, иначе он не будет справедливым ответным ударом...
Если одна сторона, сожгла с воздуха город - то это не даёт другой стороне права сразу же ответить умышленным сожжением города. Так как изначальное сожжение могло быть результатом ошибки. Я уже не говорю о том что другая сторона могла и сама сжечь свой город, что тоже не исключено....
Право ответить ответным сожжением города может возникнуть (если вообще !) лишь, когда совокупность фактов говорит о том, что первая сторона сознательно стремится к сожжению города. Такими уликами может быть количество налётов, либо применяемая тактика, либо конструкция самолётов...
Обратим внимание на тот факт, что во ВМВ Гитлер лишь тогда ответил на много месячные бомбёжки немецких городов англичанами, когда стало совершенно ясно , что англичане ставят целью уничтожение городов, вместе с гражданским населением. До того, существовал запрет на бомбёжку английских городов.
Если мы однако видим, что один очень спорный случай, как ГЕрника, постоянно мусолится. То возникает подозрение, что он мусолится лишь по причине что бы иметь обоснованием, для собственных преступных налётов... Это подозрение находит своё подтверждение в соотношении потерь. То есть якобы дающая "ответку" сторона превышает изначальное "преступление" в десятки , сотни и тысячи раз...
Ну как пример Майнила, якобы несколько (даже не дюжина) советских пограничников была уничтоженна финнами... Отсюда выводится правило что можно уничтожить сотни тысяч финнов...
То есть соотношение находится вне всяких понимаемых рамок...
Похожая риторика вокруг того "кто первый начал". Как правило тот кто заинтересован в применение какого либо способа, тот и приписавает обратной стороне , что "она первая начала" ... Ну тут примеров куча. Республиканцы первыми начали бомбить в Испании города, но утверждают что первыми были франкисты... Французы первыми применили в ПМВ химическое оружие, но утверждается что первыми были немцы... И так далее...
Ну и последнее, тут алексейбо изгаляется что якобы "немцы" виноваты в Гернике.... Вообще командующим был Франко. Он несёт ответственность.
А находящиеся под его командой солдаты - будь они немцы , итальянцы или ирландцы ответственности не несут.
Они несут ответственность за выполнение приказа...
Румянцев
Отправлено: 18 апреля 2024 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 7400
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Но вернёмся к Гернике и некоторым важным пунктам.
Поднимитесь ВЫШЕ в своих рассуждениях.
Плутократы впервые во время 2 МВ развили и реализовали на практике идею применения бомбардировочной авиации для уничтожения МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ противника и его городов, как высоко эффективного средства для достижения ПОБЕДЫ над противником.
Это применяется и до настоящего времени. Постоянно шло совершенствование качества самолётов бомбардировщиков, их числа, самих бомб и методов бомбардировок приводящих к ужаснейшим пожарам городских застроек. Апофеоз этого бомбёжки Японии в 1945 году.
Пилоты не видят земли с высоты 10 000 м творимого ими ада.
Как поёт Городницкий:
"" Земля под облаком абстрактна,Уничтожать ее не страшно,Народ, внизу живущий, - враг наш, -Читай приказ! Переживать, ребята, полно, -Березы снизу или пальмы, Когда несет им груз напалма Один из нас.И я мотор врубаю слепо,И мне луна мигает слева, Лечу без женщины и хлеба, Невидим, невесом. Сегодня смерть приходит. с неба, Сегодня смерть приходит с неба -Сегодня смерть приходит с неба. И мы ее несем! ""
За этот пост сказали спасибо: Тайный узбек
Тайный узбек
Отправлено: 18 апреля 2024 — 23:00
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Плутократы впервые во время 2 МВ развили и реализовали на практике идею применения бомбардировочной авиации для уничтожения МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ
Ну так и я о том же
STiv
Отправлено: 18 апреля 2024 — 23:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Потому что на самом деле, советская авиация и прочая армия
как раз таки
этим "командам смерти" помогала...
Ни как на дысь вы трапезничали на украинской кухне и скушали че то не свежее?
пара вопросов:
1- Советская авиация должна была создавать какие то зонтики над японскими городами?
А где это прописано? Договр или соглашение с Японией..плиз в студию?
2- Приведите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства того, что советская авиация помогала командам "серти" ???
Я смотрю у вас в голове забористая умственная диарея случилась? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Тайный узбек
Отправлено: 19 апреля 2024 — 00:16
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
2- Приведите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства того, что советская авиация помогала командам "серти" ???
Маньчжурская стратегическая наступательная операция — операция вооружённых сил СССР и войск народно-революционной армии Монголии, проведённая 9 августа — 2 сентября
Удивительно что вы никогда о ней ничего не слышали
STiv пишет:
Советская авиация должна была создавать какие то зонтики над японскими городами?
А где это прописано? Договр или соглашение с Японией..плиз в студию?
Ну дык кто прописал себя борцунами за справедливость и противниками преступлений против человечества...
Если уничтожения японских городов - преступления против человечества - то борцуны против преступлений должны были выступить против
если не выступили - значит они не борцы...
ну ещё вариант - они признали, что уничтожение гражданских сотнями тысяч в порядке вещей....
Но получается, что борцуны, что обратная сторона - всё одно....
Тайный узбек
Отправлено: 19 апреля 2024 — 00:37
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
STiv пишет:
1- Советская авиация должна была создавать какие то зонтики над японскими городами?
А где это прописано?
Вы же сами утверждаете что являетесь борцами с преступлениями против человечености?
Даже нюрнбергские трибуналы устраиваете...
Что является очевиднейшим преступленине против человечности???
Уничтожение города с воздуха!
Так вот - логично было бы - если бы вы узнав об уничтожении Гамбурга с воздуха заключили союз с Германией, ну ладно пусть не Гамбурга, пусть Дрездена...
Но заключили бы союз и мочили бы преступников, очевидных...
Так же в случае Японии, как только услышали об уничтожении Токио, так сразу и заключили союз с Японией и мочили бы преступников...
Это было бы логично, если бы вы боролись против преступников, как вы утверждаете...
Но вы же делаете НАОБОРОТ...Вы же воюете с жертвами преступников...
И ещё спрашиваете в каком нормативном акте прописано, что вы должны бороться не с жертвами преступлений а с преступниками... То есть по вашему борьба с жертвами преступлений и преступниками - это одно и тоже...
STiv
Отправлено: 19 апреля 2024 — 02:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тайный узбек пишет:
Вы же сами утверждаете что являетесь борцами с преступлениями против человечености?
Даже нюрнбергские трибуналы устраиваете...
не нежный мой.. вы заявили, что СССР должен был какие то зонтики над Японией делать? Плиз где когда и с какого бодуна СССР был обязан это делать?
вы серьезно, считаете, что ваши епанутые фантазии тут кто то будет обсуждать?
Документы плиз в студию про зонтиик (Добавление)
Тайный узбек пишет:
Маньчжурская стратегическая наступательная операция — операция вооружённых сил СССР и войск народно-революционной армии Монголии, проведённая 9 августа — 2 сентября
STiv пишет:
Приведите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства того, что советская авиация помогала командам "серти" ???
Как связны наступление в Маньчжурии и помощь советской авиации неким командам смерти?
У вас там накрыло? Солнечные вспышки?
Тайный узбек пишет:
Если уничтожения японских городов - преступления против человечества - то борцуны против преступлений должны были выступить против
А какое отношение СССР имел к уничтожению японских городов?
Следуя вашей логике, вы как нацист, должны застрелится, так как ваши предки по идеологии просрали ВМВ..почему вы живы? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.