|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Переименовать Украину в Киевскую Русь |
| |
| Гость |
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:57 
|
УДАЛЁН
|
Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.
Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью. Писатели и историки забыли о наследии киево-руси, вот и результат.
Киевская Русь вела своё существование во времена когда современных наций ещё и близко не было, сила и политика её затрагивала всю Восточную Европу. А уж современные нации сформировались после эпохи средневековья. Как говаривает историк Кульчицкий, нет смысла возвращаться к средневековью. И Беларусь и Россия также имеют исторические корни в Киевской Руси, но одним народом они не были ибо всё равно после разделились на три народа. Но Кульчицкий говорит что Киевская Русь это название 19 века, а в древние времена это была просто Русь с центром в Киеве. Я с эти полностью согласен.
Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
Но с Русью украинцы имеют право себя связывать. Киевское княжество просуществовало до 1471 года, Волинское также к этому времени. То есть от истории времён казачества до княжеских не так уж много времени. Как пишет историк Палий, современники Богдана Хмельницкого приравнивали казаков которые ходили на Стамбул, с войсками князей киевских, которые нападали на Константинополь.
Вот что пишет историк С. Семенюк, - Не отбрасываю что название "Русь-Украина" объединила бы саму Русь то есть запад-центр и север страны, то есть славянские земли, с фактической Украиной то есть востоком и югом, землями хазаров, печенегов и половцев, а позже казаков и крымских татар.
Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
LVZh  |
Отправлено: 26 сентября 2011 — 13:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
FinoUgr пишет: nik
Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии
Я бы сказал, что не больше, чем современные греки к Византии или Греции времен Перикла. Все-таки они (современные греки) живут на той же территории, что нельзя сказать об американцах ...(Отредактировано автором: 26 сентября 2011 — 13:12)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 сентября 2011 — 14:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40031
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
nik пишет: Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
У московитов : казаки украинские распространялось на всех порубежных , а не только на Запорожских.. Но к определённому народу это название так и не прижилось, вплоть до советской власти. Хотя его пытались навязать и австрийцы, поляки и националисты (украинские  ). |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 ноября 2011 — 00:44
|
УДАЛЁН
|
nik пишет: Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью.
Юрий Долгорукий и его сын ходили войной на Киев и грабили его, как чужое государство. При этом летопись говорит, что они пошли на Русь. Или были изгнаны из Руси.
И вообще говоря, надо заканчивать весь этот антиукраинский, антибелорусский треп. Зомбоящик уже совсем мозги разнес.
На 14 век критерием общности были не границы и не названия, а только православная вера. Всем как-то было в то время фиолетово на эти наши условности.
Неважно было, чьим ты был подданым, важно было во что и как ты верил. А насчет князя литовского, князя московского, тверского, баскака воронежского. Не вопрос, можно и отъехать, клятву сложив. Никто это государственным преступлением никогда не считал. Между нами слугам - воля. Между нами и крестьянам воля. Это давно забытая русскими свобода.
Преступлением было сидеть за одним столом с латинами. За это можно было и наказание понести. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 ноября 2011 — 13:23
|
УДАЛЁН
|
Есть конкретные рекомендации, данные церковными авторитетами в посланиях князьям. Вплоть до того, что нужно сделать с посудой, если так получилось, что пришлось делить с латинами трапезу.
Объяснение причин того, почему нельзя есть их пищу. |
| |
|
| SolitaryWolf |
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:29
|
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
nik пишет: Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.
Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.
nik пишет: Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
очень верная мысль, т.к. по факту окраина и есть окраина, как и Пруссию сколько не переименовывай один фиг По Руссия получается, да и вообще в Европе таких говорящих названий никаких пальцев пересчитать не хватит.
nik пишет: Но с Русью украинцы имеют право себя связывать.
Не просто имеют они и ЕСТЬ ЧАСТЬ РУСИ! Только не надо часть тела преобразовывать в угоду политической коньюктуры в тело - один фиг голова профессора Доуэля от этого самодостаточной и самостоятельной не станет.
nik пишет: Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.
Вот и сами вы цель всей этой исторической политики современной украинской власти назвали. Вот только переименование ничего не даст - украинцы ещё явственнее увидят, что они и есть русские, а значит должны жить с русскими и белорусами в одной стране.
ХОЗЯИН пишет: Удивительно, кто о чем а москали о чужом. В крови.
Наше это, батенька, НАШЕ. Родное, кровное, неотделимое.
FinoUgr пишет: Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии
Янки и англичане не так уж далеко ушли друг от друга, а у украинцев с русскими в разы больше общего (по крайней мере вера всё ещё одна и грызутся верхи, а не рядовые граждане).(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 15:33)
-----
Justitia suum cuique distribuit |
| |
|
| FinoUgr |
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:30
|
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
|
Валентин
По идее Христиане неависимо от того протестанты, католики или праваславные должны поддерживать друг друга. Новый завет один, основные христианские ценности одни. Это из-за богословов и попов вражда до братоубийства между христианами.
(Добавление)
SolitaryWolf пишет:
Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.
Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.
Ответьте, восточнославянские племена платили дань Викингам?
Есть украинская культура. Потому что украина выросло из православного каачества. Хотя все казаки иначально потомки русских. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
