Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Павлуновский Иван Петрович
Alexis Модератор
Отправлено: 6 декабря 2017 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 alexeybo пишет:
Вы эту резолюцию сразу определили в негатив.
Не сразу. У нас на форуме целая тема посвящена Марии Бочкарёвой.
 alexeybo пишет:
Считаете такое решение необоснованным и включили Бочкареву в сочувствующие советской власти?
Не нужно делать скоропалительные выводы и приписывать собеседникам свои ошибочные выводы и своё неверное видение исторического момента. Рекомендую перечитать тему про Марию Бочкарёву. Может и поймёте что там и к чему. Но приговор был необоснованным - это факт.
 alexeybo пишет:
Для меня непонятно, какие обстоятельства привели Вас к выводу о том, что Павлуновский "шил дела белыми нитками".
Я писал тогда не конкретно о нём. Если бы Вы были внимательны, то, прочитав моё сообщение, поняли бы о чём шла речь. Что же касаемо Павлуновского, то одно дело о мнимом заговоре в Красной ставке говорит о многом. Их правда потом обломали и не дали посадить невиновных генштабистов. И те стали дальше служить РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Павлуновский Иван Петрович

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Дмитрий Петрович Таптиков - декабрист.

Николай Иванович Костомаров

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Иван Мазепа
10 гривень
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2017 — 00:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 МАГАЗИНЕР пишет:
Всё же тружусь конкретно и коротко:
первый секретарь Закавказского крайкома и Тбилисского ГК ВКП (б) Берия Л.П. не имел отношения к аресту в июне и осуждению 29 октября 1937 г. начальника моботдела НКТП Павлуновского И.В.
Вот немного о "герое" этой темы:

"... С начала 1920г. И.П.Павлуновский – полномочный представитель ВЧК в Сибири. Дзержинский поставил перед ним задачу «беспощадного подавления Красным террором любых контрреволюционных поползновений местного населения». Кроме самого Павлуновского в деле Красного террора в Сибири «отличились» приехавшие вместе с ним лица: М.Т.Ошмарин, Т.Т.Сманцер, Э.Я.Зорк, Ф.М.Гуржинский, П.Г.Федосеев. Крайней жестокостью отличалась и жена Павлуновского, Мильда Дзелтынь, лично расстреливавшая приговоренных. Летом 1921г. Павлуновский руководил подавлением крестьянского восстания в Новониколаевском уезде. Основную роль в крестьянском движении сыграли отряды Р.Унгерна, выступавшего за восстановление монархии: среди многих крестьян такая идея была очень популярна, и окончательно подавить его Павлуновский смог к 1923г[5]. Десятки деревень после карательных экспедиций Павлуновского опустели навсегда: Иван Петрович приказывал сжигать населенные пункты, поддерживавшие повстанцев, дотла. Захоронения жертв Павлуновского до сих пор находят в Новосибирской, Томской, Курганской областях. И.Павлуновский выполнял политические и оперативные приказы И.Н.Смирнова, руководившего «покорением Сибири» в целом. Преступный характер этих приказов был для него очевиден, тем не менее, он всегда их исполнял и нередко сам проявлял «инициативу»...

В 1926г-1928гг. Павлуновский был полномочным представителем ОГПУ в Закавказье, но там ему «развернуться» не удалось: попытки устроить массовые репрессии по образцу Сибири встретили отпор Л.П.Берии и В.Н.Меркулова. Берия и Меркулов неоднократно жаловались на него В.Р.Менжинскому, указывая на полное непонимание Павлуновским местных условий, применение недопустимых методов следствия, фальсификацию уголовных дел. Поскольку Менжинский не реагировал, Берия и Меркулов обратились в ЦК ВКП(б), и Сталин распорядился разобраться в этой истории. Из ОГПУ Павлуновского уволили «по собственному желанию»: проверка жалоб подтвердила их обоснованность[8]. От суда Павлуновского спасло заступничество Г.К.Орджоникидзе, которому он чем-то приглянулся.
..."

Человек хотел на крови построить карьеру, но ему не дали это сделать Берия и Меркулов .

Фото:
Л. П. Берия (слева), В. Н. Меркулов — на 2-м плане. 1934 год
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Л. П. Берия (слева), В. Н. Меркулов — на 2-м плане. 1934 год

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 01:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 119
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Не сразу. У нас на форуме целая тема посвящена Марии Бочкарёвой.
 Alexis пишет:
Не нужно делать скоропалительные выводы и приписывать собеседникам свои ошибочные выводы и своё неверное видение исторического момента. Рекомендую перечитать тему про Марию Бочкарёву. Может и поймёте что там и к чему. Но приговор был необоснованным - это факт.

Отложим пока вопрос с делом Бочкаревой до моего знакомства с темой на форуме. Потом я вернусь к ней.
 Alexis пишет:
Что же касаемо Павлуновского, то одно дело о мнимом заговоре в Красной ставке говорит о многом. Их правда потом обломали и не дали посадить невиновных генштабистов. И те стали дальше служить РККА.

Вы невнимательно читали эту книгу или подзабыли частности.
Отрывок из книги Войтикова С.С. "Отечественные спецслужбы и Красная армия. 1917-1921":
"Гнев ни разу не вызвал, что позволило вернуть под свое поручительство в военное ведомство — в частности, в военную разведку — целый ряд арестованных специалистов (не всегда, кстати, безгрешных перед советской властью). ...
1-й заместитель заведующего Особым отделом ВЧК Иван Павлуновский[404] в докладе Ленину связал воедино дело Теодори и дело о заговоре в Полевом штабе. «Оказывается», еще в Петрограде, то есть до мая 1918 г., они состояли в «различных белогвардейских организациях союзнической ориентации». Генштабисты Доможиров и Кузнецов совместно с Теодори и Хрулевым входили в состав организации с генштабистом Борисом Поляковым[405]во главе. Исаев же «участвовал в какой-то (! — С.В.) организации, в которой состояла Кузьмина-Караваева, находившаяся в связи с Поляковской организацией»[406]. Здесь нужно четко отделить действительных шпионов от мнимых: Б.П. Поляков действительно занимался разведывательным обеспечением наступательных операций белых. Впоследствии — 6 октября 1920 г. — известный российский разведчик действительный статский советник В.Г. Орлов, докладывая о создании разведывательной резидентуры штаба генерала П.Н. Врангеля в Польше и установлении контактов с секретными службами, писал: «Достигнуто полное соглашение с полковником Генерального штаба Б.П. Поляковым, начальником штаба графа Палена, который будет давать в Севастополь все материалы, добываемые им той большой разведывательной сетью, которая у него уже (курсив мой. — С.В.) готова»[407].
https://www.litmir.me/br/?b=262362&p=34 (и в конце 33 страницы)
Как видите, не очень склонен Войтиков С.С. говорить о надуманности обвинений.
И еще по Войтикову С.С. у меня замечание: он несколько раз в отношении Павлуновского высказывается как о бывшем матросе. Однако, Павлуновский никогда не был матросом.
 Alexis пишет:
Вот немного о "герое" этой темы:

"... С начала 1920г. И.П.Павлуновский – полномочный представитель ВЧК в Сибири. Дзержинский поставил перед ним задачу «беспощадного подавления Красным террором любых контрреволюционных поползновений местного населения». Кроме самого Павлуновского в деле Красного террора в Сибири «отличились» приехавшие вместе с ним лица: М.Т.Ошмарин, Т.Т.Сманцер, Э.Я.Зорк, Ф.М.Гуржинский, П.Г.Федосеев. Крайней жестокостью отличалась и жена Павлуновского, Мильда Дзелтынь, лично расстреливавшая приговоренных. Летом 1921г. Павлуновский руководил подавлением крестьянского восстания в Новониколаевском уезде. Основную роль в крестьянском движении сыграли отряды Р.Унгерна, выступавшего за восстановление монархии: среди многих крестьян такая идея была очень популярна, и окончательно подавить его Павлуновский смог к 1923г[5]. Десятки деревень после карательных экспедиций Павлуновского опустели навсегда: Иван Петрович приказывал сжигать населенные пункты, поддерживавшие повстанцев, дотла. Захоронения жертв Павлуновского до сих пор находят в Новосибирской, Томской, Курганской областях. И.Павлуновский выполнял политические и оперативные приказы И.Н.Смирнова, руководившего «покорением Сибири» в целом. Преступный характер этих приказов был для него очевиден, тем не менее, он всегда их исполнял и нередко сам проявлял «инициативу»...

В 1926г-1928гг. Павлуновский был полномочным представителем ОГПУ в Закавказье, но там ему «развернуться» не удалось: попытки устроить массовые репрессии по образцу Сибири встретили отпор Л.П.Берии и В.Н.Меркулова. Берия и Меркулов неоднократно жаловались на него В.Р.Менжинскому, указывая на полное непонимание Павлуновским местных условий, применение недопустимых методов следствия, фальсификацию уголовных дел. Поскольку Менжинский не реагировал, Берия и Меркулов обратились в ЦК ВКП(б), и Сталин распорядился разобраться в этой истории. Из ОГПУ Павлуновского уволили «по собственному желанию»: проверка жалоб подтвердила их обоснованность[8]. От суда Павлуновского спасло заступничество Г.К.Орджоникидзе, которому он чем-то приглянулся...."

Человек хотел на крови построить карьеру, но ему не дали это сделать Берия и Меркулов .

Вы уверены, что пользуетесь надежным источником, цитируя это? Не могли бы Вы дать электронный адрес этого материала, а также обратить внимание (если там есть) на год расстрела Павлуновского в этом материале. Кажется там 1940? По моему мнению, это признак недобросовестной подготовки материала. Если я ошибаюсь в этом, значит МАГАЗИНЕР не прав спрашивая о влиянии Берия на расстрел Павлуновского будучи партийным функционером, а не наркомом внутренних дел.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2017 — 02:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 alexeybo пишет:
Отложим пока вопрос с делом Бочкаревой до моего знакомства с темой на форуме. Потом я вернусь к ней.
Без вопросов. Полагаю, что Вы здесь приняли мудрое решение.
 alexeybo пишет:
Вы невнимательно читали эту книгу или подзабыли частности.
Отрывок из книги Войтикова С.С. "Отечественные спецслужбы и Красная армия. 1917-1921":
Я эту книгу не читал. Писал о другой книге:
Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в Красной Ставке". - М.:Вече, 2009
 alexeybo пишет:
Вы уверены, что пользуетесь надежным источником, цитируя это?
Не перепроверял, т.к. Павлуновский мне вообще не интересен и ничего кроме отвращения не вызывает. Просто привёл одну из цитат, коих про него много.
 alexeybo пишет:
Не могли бы Вы дать электронный адрес этого материала
Без проблем. Вот он:
Павлуновский И.П.
http://protivpytok.org/sssr/anti...pavlunovskij-i-p
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 10:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 119
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Я эту книгу не читал. Писал о другой книге:
Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в Красной Ставке". - М.:Вече, 2009

Не буду обещать искать именно эту книгу. Полагаю, что там ничего иного, кроме приведенного из другой книги, увидеть нельзя. Кроме того, времени на это жалко.

 Alexis пишет:
Не перепроверял, т.к. Павлуновский мне вообще не интересен и ничего кроме отвращения не вызывает. Просто привёл одну из цитат, коих про него много.

Напрасно не перепроверяли. На основе ложной информации правильное мнение сформироваться не может. А то, чего много, не обязательно правдиво.

 Alexis пишет:
Без проблем. Вот он:
Павлуновский И.П.
http://protivpytok.org/sssr/anti...pavlunovskij-i-p

Как я и предполагал, источник этот не очень хороший. Понятно, что «правозащитники» принципиально ничего хорошего о работниках органов написать не могут.
Мое предположение о содержании этого материала оказалось верным. Вот отрывок из этой статьи:
«Он и дал показания на Павлуновского, и в июне 1937г. его арестовали. 29 октября 1937г. его приговорили к расстрелу, но приговор не был исполнен, а затем дело направили на новое рассмотрение: Павлуновский многое знал, и руководство НКВД намеревалось «выстроить» с его помощью очередное громкое «дело». Подвергался пыткам. Какого рода показания Павлуновский дал – неясно, его дело остается засекреченным. В ноябре 1940г. Л.Берия распорядился его расстрелять».
Интересно, что скажет по упоминанию Берии МАГАЗИНЕР?
Из того, что бросилось в глаза в статье:
1) «Участвовал в захвате Ставки верховного главнокомандования в Могилеве, в убийстве ее начальника Духонина и других офицеров[2]».
Под номером 2 в примечаниях указано: Керенский А.Ф, Гатчина. М.,2000.
Если Вы прочитаете сочинение Керенского, то обнаружите, что в нем нет ни слова про захват большевиками Ставки в Могилеве, а рассказывается о событиях, которые имели место до этого захвата. Кроме того, Керенский там не упоминает Павлуновского.
2) В декабре 1917г. возглавил отряд матросов, захвативших Белгород, приказал произвести массовый расстрел «буржуазии».
Фантазии откровенные. Павлуновский не командовал отрядом матросов и никаких «массовых расстрелов буржуазии» не производилось.
3) Из ОГПУ Павлуновского уволили «по собственному желанию»: проверка жалоб подтвердила их обоснованность[8].
Эта ссылка на материал по адресу: www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=906894
А самом этом материале нет ничего о причинах увольнения Павлуновского из органов ОГПУ и ничего о проверках обоснованности жалоб на него.
Вот и получается, что источник Вы использовали не очень правдивый, где на правде замешали много фантазий и откровенной лжи.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
В ноябре 1955 году Павлуновский И.П. был реабилитирован (приговор 1937 года отменен, и производство по делу прекращено за отсутствием состава преступления).
ТоварищЪ не в чём не виновен .
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 alexeybo пишет:
Конфликт с Берия Л.П. в 1927 году в результате привел к увольнению Павлуновского И.П. из органов ОГПУ. Павлуновский И.П. оказался в непривычной для себя среде и занимался новым для него делом. Увольнение еще больше сблизило Павлуновского И.П. с Орджоникидзе Г.К. Эти отношения стали причиной разработки Павлуновского И.П. органами, суда и расстрела.

Так и представлялось - пустая болтовня.
Отправляетесь в отвал - полный игнор в компанию с местными человекообразными и примкнувшими к ним.

 Alexis пишет:
Павлуновский мне вообще не интересен и ничего кроме отвращения не вызывает.

Напрасно.
Этот персонаж занимателен в разрезе использования этой когорты "первочекистов" для выполнения "исторической миссии" по расчистке доставшихся новой власти завалов - как людских, так и технологических - доступными, в тогдашних условиях, методами. А заодно и рассмотрением процесса формирования истории СССР - как её изобразили они сами: сейчас это выглядит весьма актуально. Хорошо
Например,
 Alexis пишет:
Летом 1921г. Павлуновский руководил подавлением крестьянского восстания в Новониколаевском уезде.

Причём давил он не просто банальные волнения голодных лапотников - это был заговор Сибирского Крестьянского Союза, т.е. общесибирская повстанческая "бело-эсеровская" организация - этакий "союз нерушимый" из белых офицеров, эсеров и кулаков.
Успех в этом деле был настолько внушителен, что даже через 10 лет - в 1933-м - уже тогдашние деятели вдохновились его примером и также "раскрыли" подобный грандиозный заговор тайной организации бывших офицеров-священников-торговцев и - барабанная дробь!!! Улыбка - бывших красных партизан!
Парад алле! Радость
Но и это ещё не всё - импульс, данный персонажем темы, не угас и искры его в сибирской глуши возродили в 1934-м ещё и блок "Союза спасения России" - ссыльные кулаки, дворяне и офицеры - с эсеровской же "Сиббюро ПСР".
Однако главная заслуга персонажа в том, что именно его наработки легли в фундамент сибирского филиала РОВС - самого крупного политического дела в регионе: ну а далее в обоснование деятельности уже и самого Николая Ивановича... Хорошо
Так что это была заметная фигура с интересным кругозором.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Павлуновский мне вообще не интересен и ничего кроме отвращения не вызывает.
Или всё таки Павлуноский виновен, раз вызывает отвращение , даже у троцкиста и одновременно сталиниста.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Но и это ещё не всё - импульс, данный персонажем темы, не угас и искры его в сибирской глуши возродили в 1934-м ещё и блок "Союза спасения России" - ссыльные кулаки, дворяне и офицеры - с эсеровской же "Сиббюро ПСР".
Однако главная заслуга персонажа в том, что именно его наработки легли в фундамент сибирского филиала РОВС - самого крупного политического дела в регионе: ну а далее в обоснование деятельности уже и самого Николая Ивановича...
Так что это была заметная фигура с интересным кругозором.
Как говорится в ответ советикусами: время было ,такое. Лес рубили ,щепки летели. Зато в космос полетели. И войну выиграли.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 119
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так и представлялось - пустая болтовня.
Отправляетесь в отвал - полный игнор в компанию с местными человекообразными и примкнувшими к ним.

Меня Ваше мнение обо мне не волнует вообще, ибо и я о Вас не высокого мнения.
 МАГАЗИНЕР пишет:
ну а далее в обоснование деятельности уже и самого Николая Ивановича...

Николай Иванович, это кто?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 21:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


Тут за что ни возьмись - всюду эпохальные красивости и оперативное мастерство. Хорошо
 Alexis пишет:
Основную роль в крестьянском движении сыграли отряды Р.Унгерна, выступавшего за восстановление монархии: среди многих крестьян такая идея была очень популярна, и окончательно подавить его Павлуновский смог к 1923г

Ещё одна занимательная популярная рассказка. Улыбка
В версии известного описателя истории борьбы советских спецслужб с происками разнообразнейших врагов:
"В августе 1921 г. Красная Армия совместно с монгольскими народными войсками разбила банду Унгерна. Чекисты же, под руководством полномочного представителя ГПУ по Сибири И. П. Павлуновского, организовали захват живым этого палача народа. В войска Унгерна были посланы разведчики, которые провели большую работу среди солдат Унгерна, и они сами выдали барона красноармейцам.
...
Унгерн был приговорен к единственно возможному наказанию — к смерти и казнен в Новониколаевске."

Сейчас же большинство авторов считает, что никакой спецоперации по захвату барона не было, а имела место банальная измена Монгольского дивизиона и случайная встреча в степи монголов, которые куда-то везли своего командира, с красным разъездом.
Естественно, что конец всей этой малокрасивой истории должен был быть завершён эффектно - предание гласит, что барона вывел в расход собственноручно сам главный персонаж темы. Даже жене не доверил? Улыбка
Тоже спорный тезис:
 Alexis пишет:
Человек хотел на крови построить карьеру, но ему не дали это сделать Берия и Меркулов .

Карьеру он к этому времени построил - с января 1927-го стал членом Коллегии ОГПУ (будучи ПП): т.е. получил место, освободившееся от передвижки Менжинского.
Эта Вам не карьера? Улыбка
Теперь главной задачей было удержаться в этом кресле - целых 2 года сидел там: до следующей перетряски.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2017 — 22:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 alexeybo пишет:
Напрасно не перепроверяли. На основе ложной информации правильное мнение сформироваться не может.
Я то как раз оперирую точной информацией и говорю, что такой человек как Ваш герой не может вызывать уважения.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Карьеру он к этому времени построил - с января 1927-го стал членом Коллегии ОГПУ (будучи ПП): т.е. получил место, освободившееся от передвижки Менжинского.
Эта Вам не карьера?
Карьера!!! Полагаете она была сделана чистыми руками?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 09:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 119
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
Сейчас же большинство авторов считает, что никакой спецоперации по захвату барона не было, а имела место банальная измена Монгольского дивизиона и случайная встреча в степи монголов, которые куда-то везли своего командира, с красным разъездом.

В стартовом сообщении темы ничего не говорится о захвате Унгерна агентурой, к чему обсуждать другие версии, в которые Вы и сами не верите?!
 МАГАЗИНЕР пишет:
Естественно, что конец всей этой малокрасивой истории должен был быть завершён эффектно - предание гласит, что барона вывел в расход собственноручно сам главный персонаж темы. Даже жене не доверил?

Вот именно, что предание. Вот делать нечего Полномочному представителю ВЧК по Сибири, как собственноручно приводить в исполнение приговоры о расстреле. И совсем нет дела до приведения в исполнение приговоров начальнику секретариата и шифровального отделения представительства. Эти предания - плод антисоветской пропаганды белых, тиражируемой ныне борцами со своей собственной историей.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Карьеру он к этому времени построил - с января 1927-го стал членом Коллегии ОГПУ (будучи ПП): т.е. получил место, освободившееся от передвижки Менжинского.
Эта Вам не карьера?

Вообще-то Павлуновский И.П. стал Полномочным представителем ВЧК по Сибири с февраля 1920 года и был им до февраля 1926 года, а с марта 1926 года служил Председателем Закавказской ЧК, позднее с реорганизацией должность - Председатель Полномочного представительства ОГПУ. И кстати, после ухода Павлуновского в феврале 1920 года на службу в Сибирь, его должность в Особом отделе ВЧК занял именно Менжинский.
 Alexis пишет:
Я то как раз оперирую точной информацией и говорю, что такой человек как Ваш герой не может вызывать уважения.

У меня в этом сильные сомнения, основания для которых наглядно видны в предыдущих постах темы.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2017 — 11:32)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
звания в армии беларуси, исторические факты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история