а ночью подстреливает оккупантов , причём в основном даже не бойцов , а всяких там ветеринаров, скотников, механиков.
т.е. когда фашисты уничтожали вообще мирных жителей, включая детей, не являющих комбатантами у лживого неуча-нацика "ничего не екало", а когда партизаны уничтожали оккупантов распускаются сопли.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Скрыватъ свою сущность комбатант может. Но только это не в его интересах.
Захваченному комбатанту важно доказать, что он комбатант. Это повышает его шансы на выживание. Он получает определенные льготы: то есть право на плен и хорошее обращение.
А если у него нет доказательств того что он комбатант, то он подвергается риску, что его убьют на месте или засудят и повесят. (Добавление)
Mart пишет:
что на временно оккупированной территории
В праве нет такого понятия "временно оккупированная территория".
Никто не может знать, оккупирована территория временно или не временно.
Вы опять фантазируете.
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2026 — 23:35
подполковник
Сообщений всего: 3413
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
.е. когда фашисты уничтожали вообще мирных жителей, включая детей, не являющих комбатантами у лживого неуча-нацика "ничего не екало", а когда партизаны уничтожали оккупантов распускаются сопли.
Ну как обычно , перескок на другую тему.
Я вашу тактику уже многократно описал,
пойманный на вранье, вы перескакиваете на другое вранье, потом надо возится с этим новым враньём, но после его разоблачения вы перескочите на третье, потом на четвертое, потом на пятое, а потом вообще вернетесь к первому, поскольку там разоблачение уже забыто, и ничто не мешает его снова заявить...
В праве нет такого понятия "временно оккупированная территория".
А по факту есть....
И?
т.е. неуч, еще не сумев доказать/обосновать в рамках существующего права, что народ, проживающий на данной территории не имеет права на сопротивление оккупациии решил съехать на несовершенство Права....
Viking Ivan пишет:
Ну как обычно , перескок на другую тему.
Я вашу тактику уже многократно описал,
пойманный на вранье, вы перескакиваете на другое вранье, потом надо возится с этим новым враньём, но после его разоблачения вы перескочите на третье, потом на четвертое, потом на пятое, а потом вообще вернетесь к первому, поскольку там разоблачение уже забыто, и ничто не мешает его снова заявить...
Viking Ivan пишет:
Скрыватъ свою сущность комбатант может. Но только это не в его интересах.
Захваченному комбатанту важно доказать, что он комбатант. Это повышает его шансы на выживание. Он получает определенные льготы: то есть право на плен и хорошее обращение.
А если у него нет доказательств того что он комбатант, то он подвергается риску, что его убьют на месте или засудят и повесят.
1. "скрывая свою сущность", маскируясь под окружающую среду (деревья, трава, снег, др.людей) комбатант резко повышает свои шансы на выживание и выполнение поставленной задачи....
2. в случае "раскрытия" маскировки, опять же при соблюдении противником Правил ведения войны шансы на выживание высоки....
3. в случае же, если противник явно игнорирует Правила (уничтожает мирное население и военнопленных, вешает комбатантов), то Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado! / ¡Más vale morir de pie que vivir de rodillas!...
но тупому, лживому неучу этого не понять...
И поэтому он трясется от страха "услышав": ...Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2026 — 23:43
подполковник
Сообщений всего: 3413
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
тупой неуч даже "не знает", в отличие от "членов суда" над Космодемьянской, что она была бойцом-партизаном официальной воинской части....
Из каких имевшився у Космодемьянской документов (одежды / опознавательных знаков) - это следует? Перснонажи типа Космодемьянской проходили германские патрули выдавая себя за местных мирных жителей.
Mart пишет:
предлог С свидетельствует лишь о начале (с какого момента....)
ну так в законе ,. в смысле ополченцев и отрегулирован лишь этот момент.
А вы пытаетесь придать меу значение, того что кресьянин и после наступления оккупации может продолжать воевать и рассчитывать на обращение как солдат.
Mart пишет:
А кто-то, как бойцы истребительных отрядов, преобразованных в партизанские останется на временно оккупированной территории, с целью сопротивления оккупантам....
Ну останется , и что ?
Ваше "останется" - это реальная практика, так делалось. Но это не значит , что участники таких отрядов защищены конвенциями. Если их поймают : то убьют в бою или после суда повесят. Потому что они находятся на оккупированной территории.
Только если они постоянно в униформе находятся где то там в лесу, и никогда не появляются в гражданском - чего практический не бывает - то их могут взять в плен.
Вы пытаетесь переиначить международное право на ваш лад. У вас получается так: да, международное право - оно для "нормальных" войн. Там всё в порядке и мы будем соблюдать. Но тут совершенно иной случай, на нас напал агрессор, а в случае нападения агрессора, всё меняется.
Но это не так. В праве не играет никакой роли, напал ли на вас агрессор или вы напали на агрессора, или на вас напал не-агрессор. Это всё не играет никакой роли.
Конвенции о законах войны - для защиты населения и солдат. Не для защиты интересов государства.
А вы постоянно путаете и вмешиваете интересы государства. Вот убили партизаны одного ветеренара - уже польза государству, пусть ценой сотни гражданских, но так они же не наши , они же под оккупацией.
Mart
Отправлено: 8 июля 2026 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 11140
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
тупой неуч даже "не знает", в отличие от "членов суда" над Космодемьянской, что она была бойцом-партизаном официальной воинской части....
Из каких имевшився у Космодемьянской документов (одежды / опознавательных знаков) - это следует?
тупой неуч не в курсе, что бойцы, отправлявшиеся в тыл врага сдавали документы, награды и т.д. на хранение в части....
Viking Ivan пишет:
Перснонажи типа Космодемьянской проходили германские патрули выдавая себя за местных мирных жителей.
тупой неуч считает немцев (оккупантов) конченными дебилами, неспособными провести опознание? Не ровняйте по себе....
Viking Ivan пишет:
это следует?
из показаний (и опознания) предателя (захваченного члена группы)
Viking Ivan пишет:
вы пытаетесь придать меу значение, того что кресьянин и после наступления оккупации может продолжать воевать и рассчитывать на обращение как солдат.
И в чем проблема? В "снобизме" немецко-фашистских оккупантов, считающих лишь себя имеющими право "на насилие"....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
предлог С свидетельствует лишь о начале (с какого момента....)
ну так в законе ,. в смысле ополченцев и отрегулирован лишь этот момент.
именно.... Потому что "бессмысленно" оказывать сопротивление оккупантам, которых еще нет....
(как и "сопротивляться" тем, кого уже нет.... )
Поэтому и определен момент, С какого сопротивление считается "законным".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 июля 2026 — 01:02
полковник
Сообщений всего: 11140
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
А кто-то, как бойцы истребительных отрядов, преобразованных в партизанские останется на временно оккупированной территории, с целью сопротивления оккупантам....
Ну останется , и что ?
Ваше "останется" - это реальная практика, так делалось. Но это не значит , что участники таких отрядов защищены конвенциями. Если их поймают : то убьют в бою или после суда повесят. Потому что они находятся на оккупированной территории.
т.е. (согласно Вашего "разумения" разведчики, отправившиеся в тыл врага, десантники, пилоты и пассажиры сбитых самолетов (и пр.) лишаются прав комбатантов и не могут быть взяты в плен.....
Viking Ivan пишет:
после суда повесят
тупой неуч даже не в курсе, что немецкие оккупанты "уничтожали" партизан и без суда, по Приказу....
Viking Ivan пишет:
Только если они постоянно в униформе находятся где то там в лесу, и никогда не появляются в гражданском - чего практический не бывает - то их могут взять в плен.
тупой неуч даже не в курсе, что на временно оккупированной территории было множество партизанских зон, включавших не только "заштатные" деревни, но и райцентры, из которых оккупационные гарнизоны вымели поганой метлой....
И там была установлена советская власть.... .
P.S.
Viking Ivan пишет:
Вы пытаетесь переиначить международное право на ваш лад. У вас получается так: да, международное право - оно для "нормальных" войн. Там всё в порядке и мы будем соблюдать. Но тут совершенно иной случай, на нас напал агрессор, а в случае нападения агрессора, всё меняется.
Но это не так. В праве не играет никакой роли, напал ли на вас агрессор или вы напали на агрессора, или на вас напал не-агрессор. Это всё не играет никакой роли.
Конвенции о законах войны - для защиты населения и солдат. Не для защиты интересов государства.
А вы постоянно путаете и вмешиваете интересы государства. Вот убили партизаны одного ветеренара - уже польза государству, пусть ценой сотни гражданских, но так они же не наши , они же под оккупацией.
т.е. скромно "умалчивая", что именно немецко-фашистские оккупанты брали заложников и убивали гражданских сотнями, без всякой вины и суда именно Вы пытаетесь оправдать убийц и насильников....
так неча в ТАКОМ случае слезы проливать и сопли распускать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 8 июля 2026 — 03:24
подполковник
Сообщений всего: 3413
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
т.е. (согласно Вашего "разумения"Подмигивание разведчики, отправившиеся в тыл врага, десантники, пилоты и пассажиры сбитых самолетов (и пр.) лишаются прав комбатантов и не могут быть взяты в плен..
Почему вы все время смешиваете плоскости прав и реальности?
Они НЕ лишаются прав. Права у них остаются, они лишаются жизни. Потому что их убивают. Вот и всё. А права у них полностью остаются, просто от них никакой пользы.
Вот смотрите: допустим вы потеряли на автобусной остановке часы. Ваши часы, на которые у вас все права. А кто то их подобрал и стал носить.
Так вот, в данном случае права у вас остались , их никто не отнимал. Просто у вас нет часов.
Даже если вы каким то образом встретите этого человека и узнаете ваши часы у него на руке, то вам непросто будет их получить обратно. Исключим способ, что вы просто даёте ему в морду, и возвращаете себе часы.
Так вот если вы хотите получить часы обратно законным способом, вам необходим независимый судья - это раз, и вы должны этому судье доказать, что это именно ваши часы. Что будет совсем не просто.
Скорее всего что судья решит , что высказывание против высказывания, и вы проиграете. Или ваш противник приведет лжесвиделя и тот подтвердит что часы не ваши, а его.
Так что по итогу, права у вас остались, а часы - пропали.
Или вор, украл у женщины сумочку и умчался с ней, и его не поймали. У женщины все права на сумочку остались. Кража сумочки не лишает её прав на неё.
Так же и разведчики, диверсанты переодетые в гражданское - никаких прав не лишаются. Они остаются у них в полной мере. Просто они им не помогут. Враг их захватив просто убьёт. Так регулярно все армии мира и поступают. Враг не обязан задумыватъся комбатант это или не комбатант. Раз нет формы , раз нет документов - просто расстреляет и концы в воду.
Да что там говорить, ведь регулярно убивают на войне даже комбатантов сдающихся в плен. Вот группа солдат, поднимает руки и сдаётся, а противник их просто расстреливает, потому что получил приказ пленных не брать. Даже вот бывали случаи что расстреливали пленных которые уже были несколько дней в плену. Американцы этим занимались. Сначала взяли в плен комбатантов , а потом решили , что пленные им не нужны, ну отвели и расстреляли.
Права у этих пленных были. Никто конвенций ведь не отменял. Но не было рядом независимого судьи к которому можно было бы обратится за защитой. (Добавление)
Mart пишет:
немецкие оккупанты "уничтожали" партизан и без суда, по Приказу..
А я что сказал. Я же так и написал:
Если их поймают : то убьют в бою или после суда повесят.
Viking Ivan
Отправлено: 8 июля 2026 — 03:34
подполковник
Сообщений всего: 3413
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
брали заложников и убивали гражданских сотнями,
не замалчивал. С чего вы взяли.
Я прямо об этом говорил. Вы что не заметили?
Я прямо говорил про репрессии, вызванные необходимостью наладить порядок, который нарушают партизаны. И там недостаточно повесить одного партизана, который убил солдата оккупанта. Если казнить его одного, это других партизан, воспитанных в фанатическом духе не остановит. Он решит что один за одного - это в порядке. А вот если , за одного солдата назначат 10 или 20 или даже 100 местных, то возможно одумается, ведь среди них могут оказаться его близкие. Или если близким повезет и они не попадут в число заложников, то все равно родственники расстреляных возложат вину на партизана и отомстят ему или его родственникам.
Mart
Отправлено: 8 июля 2026 — 08:45
полковник
Сообщений всего: 11140
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
"Защита" исходя из "принципа: Вот такое Я ...
Ничего нового...
С тупого неуча слезает "очередная личина", под которой вдобавок "раскрывается" ложь и вероломство....
Viking Ivan пишет:
Они НЕ лишаются прав. Права у них остаются, они лишаются жизни. Потому что их убивают. Вот и всё. А права у них полностью остаются, просто от них никакой пользы.
Viking Ivan пишет:
Права у этих пленных были. Никто конвенций ведь не отменял.
Viking Ivan пишет:
вот если , за одного солдата назначат 10 или 20 или даже 100 местных, то возможно одумается, ведь среди них могут оказаться его близкие.
вот так и открывается звериное мурло фашизма-нацизма.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 июля 2026 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 11140
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Он решит что один за одного - это в порядке. А вот если , за одного солдата назначат 10 или 20 или даже 100 местных, то возможно одумается, ведь среди них могут оказаться его близкие. Или если близким повезет и они не попадут в число заложников, то все равно родственники расстреляных возложат вину на партизана и отомстят ему или его родственникам.
...записка старшей дочки, переданная через охранника: «Папа, за нас не волнуйся, никого не слушай, к немцам не иди. Если тебя убьют, то мы бессильны и за тебя не отомстим. А если нас убьют, папа, то ты за нас отомстишь»....
...Из письма Михася Лынькова архитектору Сталину Федченко: «Был у меня вчера замечательный гость из родной Белоруссии, сам Батька Минай — гроза всем немецким бандитам… Прекрасный это человек, подлинный народный герой, герой-мститель. Прочитал я ему «Балладу о четырех заложниках». Это о детях Миная. Читал я, а суровый человек, спрятав лицо в платок, глухо покашливал и плакал. Я не видел еще в мире таких суровых и мужественных слез. Не буду греха таить — плакал я вместе с ним, о загубленных его детях, о моей семье»....
...
окончание текста баллады:
Не з’явiўся ён па загаду,
Не прасiў для дзяцей сваiх волi,
Не выпрошваў iм сонца за здраду
І выпрошваць не будзе нiколi.
Пасiвеў ён, гавораць людзi —
Жыхары партызанскага краю.
Доўга помсцiцца вырадкам будзем
За дзяцей партызана Мiная.
Нашы танкi выцiснуць дату
На iх касках i спiнах паганых.
Нашы шаблi дапiшуць баладу
Аб заложнiках расстраляных.... Через 80 лет после написания найден п ервоначальный текст «Баллады о ч етырех заложниках» Аркадия Кулеш ова
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
...